Bonjour, je me suis fabriquer un appareil me permettant de faire des noeuds roulés en acier, épaisseur du fer plat 3mm
sur une largeur de 30mm mais l' axe qui me permet "d'enrouler" le fer plat ( Ø 8 mm exclusivement ) ne résiste pas à la
pression exercée lors de l' enroulement. Quelqu' un pourrait il me renseigner sur l' acier à employer voire trouver où m' en
procurer.
Merci.
Je mets une photo de l' outil fabriqué.
Dernière modification par jielka ; 24/08/2023 à 21h49.
bsr ,
Il faudrait une barre en acier Stubs , c'est de l'acier pour la fabrication d'outillage , vous pouvez en trouver selon votre besoin ici : ,https://www.matieredetail.fr/22-stub-100c6
sinon , chez d'autres fournisseurs c'est commercialisé en barres de 2 metres .
si vous etes de la campagne ? , vous pouvez récuperer un doigt de faneuse , c'est de l'acier au carbone trempé .
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/08/2023 à 22h14.
Cordialement
Bonjour,
Goupille en acier traité. Peut-être là : https://shop.hpceurope.com/fr/produi...pille%20pleine
Cordialement
Bonjour,
Sous l'axe, tu peux peut-être glisser un " bout de ferraille " pour soutenir l'axe.
Salut,
A une certaine époque, de mon temps !!!! il existait des barreaux Saint Georges de différentes sections dont du diamètre 8 m/m, ces barreaux servaient d'outils de coupe en acier rapide
Peut-être cela conviendrait
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour
J'aurais essayé avec une queue de soupape ....
Cordialement
Bjr ,
Chacun ses sources ! ,
mais je ne vois pas la nécessité de mettre de l'acier à coupe rapide pour faire un mandrin de pliage
J'avais pensé trop long , car une goupille est tout a fait adaptée comme le suggère Mecano41 ,
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/08/2023 à 13h07.
Cordialement
Re,
Voilà pourquoil' axe qui me permet "d'enrouler" le fer plat ( Ø 8 mm exclusivement ) ne résiste pas à la
pression exercée lors de l' enroulement. Quelqu' un pourrait il me renseigner sur l' acier à employer voire trouver où m' en
procurer.
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
re ,
un acier au carbone trempé suffit tres tres largement !!
l'acier rapide est essentiellement employé pour la coupe
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/08/2023 à 17h38.
Cordialement
ce qui pourrait améliorer les choses aussi , c'est de diminuer la largeur de l'outil ,
rapprocher les articulations de la cote de 30 mm ,..
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/08/2023 à 18h41.
Cordialement
bjr ,
Si vous avez beaucoup de travail à faire dans ce genre , je vous conseille d'acheter une coudeuse et d'adapter les mors .
on en trouve d'occasion , ou en asiatique ....
Dernière modification par JeanYves56 ; 28/08/2023 à 11h02.
Cordialement
Bonjour
Je ne comprends pas comment un acier de base ne résiste pas :
b = 30 mm = largeur du plat à plier
h = 3 mm = son épaisseur
Sf = 275 MPa = Contrainte normale produisant sa déformation
Ig /v (=W) = b *h² /6 = 45 mm³ = son module de résistance élastique en flexion
L = 5 mm = une des caractéristiques de l'outillage (voir schéma)
Ø = 8 mm = diamètre de 'l'axe autour duquel on tourne' (un nom peut-être?)
A = 50,27 mm² = son aire cisaillée
St = (MPa) la contrainte de cisaillement à laquelle il doit résister
Sf = Mf / (Ig /v) = définition de la contrainte normale en flexion
<=> Mf = Sf * (Ig /v)
<=> F *L = Sf * (Ig /v) car Mf (moment de flexion) = dans ce cas F *L
<=> F = (Sf * (Ig /v)) /L
St = F / ( 2*A) = définition de la contrainte tangentielle max. résistante en double cisaillement
=> St = ((Sf * (Ig /v)) /L) / (2 *A) (avec F = (Sf * (Ig /v)) /L vu plus haut)
=> St = 24,62 MPa
==>> Re min. du matériau = 49 MPa (avec Re = 2 *Reg)
le fichier de calcul :
Ah oui, j'oubliai : remplacer l'axe par une vis M8 de classe un peu classe ?
bonsoir ,
" Je ne comprends pas comment un acier de base ne résiste pas : "
A mon avis , l'axe de Ø 8 doit se deformer sous l'effort d'enroulement , en raison de l'ecartement excessif entre les articulations aux extremités .
suivant la photo , on peut estimer l'ecartement à 70 mm environ ....et la piéce à plier ne fait que 30 mm ,
cet ecartement ne devrait pas exceder 35 mm
Dernière modification par JeanYves56 ; 28/08/2023 à 21h15.
Cordialement
Bonjour,
La contrainte normale est peut-être plus proche de la résistance à la rupture que celle de la limite élastique.
De plus l'axe de 8 mm subit le cisaillement plus la contrainte de flexion en charge répartie.
bonjour ,
oui on est en déformation permanente , du cisaillement et la flexion est localisée sur une moitié .
Cordialement
Bonjour,
Pas sûr que ce soit réparti... Lorsque l'on plie une pièce, les fibres extérieures sont tendues et les fibres intérieures sont comprimées, ce qui tend à allonger la fibre transversale intérieure et raccourcir la fibre transversale extérieure. Il doit en résulter, au niveau du pli, un creux transversal sur l'extérieur (léger) et une bosse transversale intérieure. Cela doit être suffisant pour que la portée se fasse au centre...Envoyé par sh42
Ce n'est qu'une intuition... Si quelqu'un peut le vérifier à l'aide d'un logiciel éléments finis adapté, j'aimerais savoir si c'est vrai! ... et jielka qui en a plié devrait pouvoir infirmer ou confirmer...
Cordialement
Dernière modification par mécano41 ; 29/08/2023 à 09h03.
Salut,
Notre ami n'a pas donné signe de vie depuis le premier post !! il nous laisse traiter le sujet sans emmètre un avis ou donner une précision, précision dont j'aurais besoin
Est il possible de chauffer légèrement la ferraille ? elle serait plus docile au pliage !
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
re ,
La déformation permanente doit correspondre à la dernière position de l'effort rotatif de flexion (1/2 tour env )
Il n'est guere intéressant de faire cette forme à chaud , ni nécessaire pour du 3 mm d'epais
Cordialement
Re
Quand même !épaisseur du fer plat 3mm
sur une largeur de 30mm
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Hello
Effectivement (dans la continuité de ma démarche précédente, si elle peut faire sens), avec l'effort en flexion seul sur l'axe :
F = (Sf (passé à 350MPa) * (Ig /v)) /L = 3150 N
Sf axe = F *Laxe /4 / Waxe (charge centrée ponctuelle et appuis simples)
avec Laxe = 40 mm
Waxe = pi *d⁴ /64 /r = 50,27 mm³
Sf axe = 626,67 MPa , soit casse assurée avec un acier basique
Bon, c'est juste pour se donner des ordres de grandeurs... (mais serais-je trop à côté de la plaque ?)
Question températures, je m'étais mis ces infos de côté (issues de lectures cavalières durant l'époque confinement..., avec regrets de n'avoir pas noté les refs..) :
Bsr',
suivant les quantités les moyens mis en oeuvre seront differents ,
Dans cette épaisseur , ce genre de pièce serait réalisé sur presse plieuse avec l'outil ad hoc ,
ou bien avec un outil simple sur presse mécanique ou hydraulique , comme ci dessous ,
même principe , toujours à froid
Le fonctionnement d'une forge doit se justifier .
Dernière modification par JeanYves56 ; 29/08/2023 à 17h55.
Cordialement
jielka ,
Pourrais-tu nous donner signe de vie ?
, par exemple : une estimation (façon pesée du panier de kermesse) de ton effort appliqué sur le levier de ton outil (en précisant sa longueur) ?
Bonsoir,
@ Naalphi, pour trouver les caractéristiques à chaud d'un acier, il faut trouver un catalogue des aciers avec leurs compostions chimiques et tout le reste.
Le tableau 3.1 que tu as donné n'est pas bon pour les aciers hautes températures.
Merci sh42 , j'ai ajouté ton avertissement à ma tablette
Caractéristiques à chaud particulièrement associées à la teneur en molybdène
(ce qui n'est sans doute pas le cas de l'axe ici en question)
Autre données relative à acier/température (cas de vis ISO) -à titre indicatif- :
Classe de
résistance 20°C 100°C 200°C 300°C
5.6 100% 90% 75% 65%
8.8
10.9
12,9 100% 90% 85% 75%
Inox A2 ou A4 100% 85% 80% 75%
Inox C1 100% 95% 90% 80%
Inox C3 100% 90% 85% 80%
Valeurs indicatives. Voir ISO898 & ISO3506
re ,
pourquoi aurait il fait un axe avec un de ces aciers , plutot resistants ?? , ,
c'est plutot l'inverse ! , puisqu'il veut plus resistants
Dernière modification par JeanYves56 ; 29/08/2023 à 19h50.
Cordialement
Bonjour ,
Cet outil s'inspire du systeme de serrage des sangles pour le transport , peu d'outil de travail des métaux fonctionnent ainsi .
Je pense que l'on peut évaluer le couple nécessaire à la rotation du doigt servant à la formation de la matiére 30x3 sur le rond de Ø 8 ,
la valeur du frottement est plus difficile à estimer .
Il faut considerer le metal en phase plastique , les fibres exterieures s'allongent , donc à 30 daN/mm2 pour du S235 , acier doux .
en prenant un coef de frottement (acier trempé / acier doux ) de 0.15 , à sec ,
j'arrive ainsi à un couple de 12.4 mkg .
Dernière modification par JeanYves56 ; 30/08/2023 à 12h53.
Cordialement
Je rejoins les réponses données au dessus, vu le jeu latéral (on va dire axial) qu'il y a dans l'articulation entre la mâchoire fixe et la mâchoire mobile il y a de fortes chances que cet axe travaille en...flexion et pas en cisaillement. Une photo de l'axe cassé pourrait nous renseigner: est il déformé puis cassé en flexion ? Ou cassé suivant deux sections droites sans déformation de flexion ? (cisaillement) A bientôt...
Bonjour à tous et veuillez excuser mon silence, je n' ai pas été averti qu' il y avait des réponses à ma question, je tombe par hasard sur le sujet en recherchant sur google quel acier pour résister à la flexion. Je vais essayer de répondre à toutes les propositions mais pour cela, je dois relire toutes vos réponses. Je trouvais étrange de ne pas avoir de retour, désormais, je reviendrai sur le sujet même si je ne suis pas averti par mail.
L' écart entre les 2 fourches intérieures de l' outil fait dans du U de 50mm fait 36mm au bas du trou d' axe ( flèche rouge ) et 38mm au haut du trou d' axe( flèche verte ). La partie à plat à l' intérieur du U est de 30mm de large.
La seule façon de gagner quelques millimètres sur la longueur de travail de l' axe serait de refaire l' outil avec du fer plat soudé pour passer à 32mm et garder cette marge de 2mm pour le fonctionnement de l' outil.
Cet après-midi, par hasard, j' ai retrouvé un forêt à béton Hilti dont la queue mesure 8,24mm de Ø et j' ai essayé de faire un noeud roulé avec, je l' ai vu se cintrer au relevage de l' outil mais en allant au bout de l' essai,
j' ai l' impression qu' il est revenu à sa forme initiale. Il faudra que je fasse plusieurs essais pour vérifier s' il résiste vraiment.
Pour ce qui est de l' effort à fournir pour relever le bras de l' outil, à la louche, ça n' est pas évident, je fais les 3/4 de tour nécessaires en 2 secondes sans forcer, le bras de levier mesure 69cms.
Le couple de 13 mkg me parait assez réaliste si je le compare à la force que j' exerçais sur une clé dynamométrique ( plus courte que mon bras de levier ) pour le serrage des vis de culasse de moteur diesel
sauf que pour le serrage de ces vis, j' y allais progressivement, toujours peur qu'une vis pète...
Je ne peux pas chauffer le fer plat car j' ai plusieurs centaines de noeuds roulés à faire ( voir plus si tout va bien ) et donc ça doit se faire "relativement" rapidement.
Pour ce qui est des queues de soupapes, j' y avais pensé mais dans mon souvenir de mécanicien auto, ça se tord assez "facilement".
Avec mon outil, la déformation des axes précédemment essayés se produit au 1er tier de tour, au début de l' enroulement de l' extrémité du fer plat. Ensuite, l' effort sur l' axe
a tendance à le faire revenir à son état de départ mais au bout de 20 fois, l' axe est fatigué.
J' ai essayé avec un axe de pignon de boite de bécane mais c' est le même problème.
L' idéal pour du fer plat de 30x3 serait de prendre un axe de Ø 10mais ça ne colle pas pour mon projet..
Pour la goupille pleine DIN 6325 Ø 8mm en 80mm de long du lien https://shop.hpceurope.com/fr/produi...pille%20pleine de mécano41, pensez-vous que ça pourrait être bon, je n' y connais rien dans les différentes normes d' acier, donc, par rapport par exemple à de l' acier étiré "classique", quelle est la différence ?
les axes que j' ai utilisés ne cassent pas, ils se tordent mais ils finiraient certainement par péter sauf que j' en change quand il se tordent trop car je ne pourrais plus les extraire du noeud roulé du fer plat.
Pour le doigt de faneuse en Ø 8, j' ai trouvé ça https://montracteur.fr/produit/dent-...-couleur-rouge mais aucune idée de la résistance du truc ?! Qu' en pensez-vous ?
Pour la coudeuse, je n' ai pas l' impression que ça puisse faire des noeuds roulés ?!...
Pour le stub, ya pas mal d' infos à regarder et là il est 4 du mat. alors je vais faire dodo, je reviendrai demain.
Encore merci à tous pour ce partage alors que je ne donnais pas signe de vie, bien involontairement. ci dessous photo.
