Pendule Atmos de Jaeger-Lecoultre

[invitedfafbe21]

Bonjour, je fais actuellement des recherches sur les formes de mouvement perpétuel et j'aimerais en savoir plus sur le pendule Atmos de Jaeger-Lecoultre.

Si certains d'entre vous pouvaient m'aider, merci d'avance.
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[seizetheday]

la pendule atmos n'est pas un movement perpetuel mais c'est un systeme terriblement astucieux
il utilise les variations de températures pour remonter le mecanisme par l'intermédiaire d'un pîston relié a une chambre rempli d'un gaz qui se dilate
les variation de température étant journalière l'horloge (a 3000 euros quand même) se remonte en permanence
Comme quoi avec un peu de jugeotte on peut réaliser des systemes ingénieux sans une débauche d'électronique

[invite4b8e736f]

moi aussi je vais peut etre realiser un tipe sur ce sujet mais a part le mode d'emploir; je ne trouve guere plus d'information. pouvez vous m'aider

[Jaunin]

Bonjour, Cogo10,
Avez-vous essayé une recherche sur le web ?
Cordialement.
Jaunin__
http://www.jaeger-lecoultre.com/me/f...-phase-de-lune

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b8e736f]

oui, j'ai trouvé seulement le mode d'emploi de l'ATMOS. Je cherche toujours une description physique de l'appareil (fonctionnement thermodynamique avec les variations de température, ou encore le mouvement du balancier...) mais malheureusement sans résultats pour le moment. Est t'il possible que ce soit un secret bien gardé par la marque ?

[obi76]

(a 3000 euros quand même) se remonte en permanence

J'en ai déjà vu à 600€ d'occasion.
Quant au "secret" c'est tout bête, tu as une chambre hermétique et déformable (avec une membrane). Sur la membrane est fixé une tige qui - par ses mouvements de va et viens- va remonter l'axe central du ressort spiral (le mécanisme d'horlogerie étant fixé sur l'extérieur, en gros tu le remonte quoi )

[invite4b8e736f]

c'est un peu rapidement expliqué pour un tipe ^^. il faut faire des recherche bien plus approfondie. Je viens de découvrir que le gaz utilisé est du chlorure d'éthyl, va savoir pourquoi celui là est pas un autre ?

[obi76]

Je te donne le fonctionnement, maintenant si c'est pour un TIPE c'est à toi d'en faire la recherche ^^

Pour ton gaz, je présume que c'est un gaz qui permet de conserver plus ou moins la qualité de la membrane (ne pas qu'elle se craquelle, qu'elle soit attaquée, oxydée avec le temps etc).

[invite4b8e736f]

Je te donne le fonctionnement, maintenant si c'est pour un TIPE c'est à toi d'en faire la recherche ^^

Pour ton gaz, je présume que c'est un gaz qui permet de conserver plus ou moins la qualité de la membrane (ne pas qu'elle se craquelle, qu'elle soit attaquée, oxydée avec le temps etc).

oui merci, l'affaire n'a pas l'air facile mais en même temps avec un tel bijou d'horlogerie c'est normal.

[invite26bb97a0]

Cherchez-vous toujours des informations sur le fonctionnement de l'Atmos ?
Je suis en mesure de vous renseigner.

[invite4b8e736f]

Cherchez-vous toujours des informations sur le fonctionnement de l'Atmos ?
Je suis en mesure de vous renseigner.

Merci j'ai abandonné mon tipe, mais à titre personnel, ca m'interesse toujours

[invite26bb97a0]

Voici un schéma qui va aider à comprendre le système.



L'atmos est remontée automatiquement par l'expension/rétractation de la membrane (1) en inox et remplis d'une cuillière à café de chlorure d'éthyle.
En voici une en cours de remplissage.



Lors des variations de température la membrane va actionner le ressort d'armage (11).
C'est en fait lui qui va remonter le ressort de barillet via une chainette et une roue d'armage.
L'armage à lieu lorsque la membrane se rétracte (froid) et que le ressort d'armage tire sur la chainette.
Une fois le barillet armé la pendule peut tourner.
Le barillet est remonté à fond en permanence grâce à ce système.
Voici pour ce qui est de remontage.

[invite26bb97a0]

La seconde spécificité de l'atmos est son autonomie.
En effet un barillet remonté et sans réarmage à donne une autonomie
d'environs 1an à l'horloge.
Ceci par le fait du rythme très lent de la pièce qui a un "battement" de balancier (8) toutes les 30 secondes.
L'échappement est actionné toutes les 30 secondes.
Une montre classique à un rythme de 28 800 battement minute.....
Pour obtenir ce battement, le spirale que l'on trouve dans un montre est ici remplacé par un fil (9) de section plate (comme du ruban de papier cadeau) et que l'on fait vriller sur sa longueur pour utiliser l'effet ressort de cette vrille.
Un balancier fonctionne sur 1t 1/2 de rotation.
3/4 à gauche et 3/4 à droite du point centrale de bascule de l'échappement.
Voilà pour l'essentiel.

[invite7fe199df]

Bonjour,

J'effectue actuellement des recherches pour mon TIPE sur le thème de l'atmos et plus particulièrement sur le mécanisme du soufflet.
Après maintes recherches j'ai encore des questions sans réponse:

- à l'intérieur du soufflet, y'a t-il uniquement du chloroéthane ou autre chose ?

- quelles sont les dimensions du soufflet ? ce n'est précisé sur aucun des manuels utilisateur que j'ai pu trouver jusqu'ici.

A propos de manuels, si quelqu'un possède une quelconque documentation technique sur ladite pendule, son aide est la bienvenue
en particulier psychoroy, puisqu'il a l'air d'être spécialiste en la matière.

merci

[obi76]

Bonjour,

Une montre classique à un rythme de 28 800 battement minute.....

une montre mécanique classique ? Vous êtes sur, ça fait quand même 480 coups par seconde, celle que j'ai va nettement moins vite...

Cordialement,

[invite26bb97a0]

une montre mécanique classique ? Vous êtes sur, ça fait quand même 480 coups par seconde, celle que j'ai va nettement moins vite...

Cordialement,

Oui pardon, par heure les 28800.


@Bricoleur63 : La membrane doit faire dans les 10 cm de diamètre.
Oui elle n'est remplie que du chlorure d'éthyle.
Pour les docs as-tu contacté Jaeger-LeCoultre ? Peut être qu'ils peuvent fournir quelque chose.

[invite7fe199df]

Oui j'ai contacté jaeger-lecoultre mais rien a ésperer de leur part visiblement, il semblerait qu'ils veulent entretenir le mystère.

Merci pour l'info sur le diamètre et sur le contenu du soufflet.
Je vais probablement faire un diagramme volume/temperature du chlorure d'ethyle, j'espere que ça fonctionnera...
Pour le diametre, je n'ai pas accès a une horloge pour faire la mesure mais il me faut une donnée la plus précise possible pour faire des calculs aussi fiables que possible ensuite, tu en aurais pas une sous la main pour mesurer précisément ?
Si ce n'est pas le cas tant pis je me baserai sur 10 cm

Merci beaucoup en tout cas.

[invite94110296]

bsr J'ai peut etre la réponse, moi je recherche ou se procurer du chlorure d'éthyle

[invite94110296]

le diamètre est de 12,8 cm

[SimbaAtmos]

Bonjour,
Je voudrais avoir des informations sur le ressort helicoïdale de la pendule Atmos notamment sa raideur et ses dimensions précises. Ceci n'est pas pour reconstituer la pendule ni copier l'invention mais pour un TPE. Ceci me permettra de reconstituer une expérience mettant en valeur les changements de pression et les mouvements que la montre génère.
Merci de votre compréhension et de vos réponses.
Cordialement,
SimbaAtmos

[SimbaAtmos]

Bonjour,
Je voudrais connaître les dimensions et la raideur du ressort de la pendule car je voudrais faire une expérience permettant de modéliser le changement de pression et le remontage automatique de l'horloge.
Merci de vos réponses,
SimbaAtmos

[SULREN]

Bonjour,
Il semble peu probable que quelqu’un (hormis un employé d’Atmos) puissent donner la taille et la raideur du ressort. Il faudrait détruire une capsule.
Par contre, on trouve assez facilement des vues en coupe de pendules Atmos, dont on peut déduire de façon approximative les dimensions de la capsule et du ressort principal.

Avez-vous besoin de ces données précises pour la modélisation que vous projetez?
Si vous tenez à rester dans les mêmes conditions qu’Atmos :
- Estimez le diamètre de sa capsule et calculez la force que la pression atmosphérique applique sur sa face déformable
- Donnez vous le même nombre de spires au ressort (3 ou 4 , il me semble)
- Calculez ou faites calculer un ressort qui soit capable d’équilibrer la force précédente.

A toutes fins utiles il y a 1,8 g de chlorure d’éthyle dans la capsule.

[SimbaAtmos]

Merci pour votre réponse.
Cordialement,
SimbaAtmos

[SimbaAtmos]

Oui, ces donnés précises sont primordiales. Cela nous permettra d'appliquer une formule physique et enfin modéliser notre projet.

Nous ne pouvons pas "réinventer" entièrement le processus car cela demanderai trop de temps que nous n'avons pas. La chose est de trouver une matière fiable avec laquelle faire la membrane.

[PIXEL]

Bonjour, ça fait quand même 480 coups par seconde, ,

faut de la santé !

[Ageofidefix]

Bonjour,
Je fais également mon TIPE sur le pendule d'Atmos, mais vu qu'il n'y a pas assez d'information sur internet pour faire un projet de TIPE, je me demandais si c'était possible de discuter avec la personne qui avait fait son TIPE dessus en 2011 (oui ça remonte à assez longtemps mais l'espoir fait vivre !). Et aussi si certains d'eentre vous aurait des documents possédants plus de précision sur ce pendule, cela m'aiderait grandement !
Je vous remercie par l'avance pour l'intérêt que vous porterez à ce message !

[XK150]

Salut ,

Oui , il existe un bon document : " vivre de l'air du temps - histoire de la pendule Atmos " . Jean Lebet
édité par Jaeger-Lecoultre - 1997 - Suisse .

Il était vendu dans les horlogeries-bijouterie représentant la marque : c'était sans doute l'article le moins cher que l'on pouvait s'offrir dans de telles boutiques....

Après, voir les sites Internet ( faire recherches en anglais ) .

[ThM55]

Ne pourrait-on pas utiliser ce système atmosphérique pour faire autre chose: actionner une dynamo et recharger une batterie, comme dans le système Kinetic de Seiko? Cela permettrait d'avoir une horloge murale ou de table à mouvement dit "perpétuel" sans le prix exorbitant.

[antek]

Dès qu'on introduit des composants électriques ce n'est plus mécaniquement "perpétuel". Autant utiliser une pile.

[XK150]

Ne pourrait-on pas utiliser ce système atmosphérique pour faire autre chose: actionner une dynamo et recharger une batterie, comme dans le système Kinetic de Seiko? Cela permettrait d'avoir une horloge murale ou de table à mouvement dit "perpétuel" sans le prix exorbitant.

Le réservoir de l'Atmos fait 12.5 cm de diamètre pour une épaisseur d'environ 4 cm . Il produit 0.0036 J pour une variation de 1° . On peut estimer la puissance du moteur à 0.01 μW . Avec une réserve de marche conséquente .
L'horloge de Beverly , c'est déjà la taille au-dessus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_de_Beverly .
Quel intérêt d'un passage en électrique , pour ces petites machines ( idem pour les baromètres ) , à part augmenter les pertes ?

Sinon , il faut extrapoler sérieusement ...Je ne connais AUCUN système de puissance NOTABLE , basé sur les variations de pression atmosphérique .