Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 19 sur 19

Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités



  1. #1
    jojomaggot

    Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités


    ------

    Bonjour à toutes et à tous,

    Je viens par le présent message vous demander un avis pour ma réflexion sur la question 1, et demander de l'aide pour la question 2.

    Pour la question 1, afin de déterminer l'univers des possibles pour l'expérience aléatoire proposée, j'ai logiquement utilisé le nombre de permutations avec répétition de p = 6 éléments de l'ensemble {N ; B ; V}, néanmoins cela me donne un cardinal de 60 qui me paraît faible. Alors que si j'utilise les arrangements avec répétitions (ce qui me semble moins correct) j'ai un cardinal beaucoup plus cohérent de 729. Je vous remercie d'avance si vous avez une explication. Et pour ce qui est de la question 2, je calcule le cardinal en réalisant le calcul 5*4*3*1*2*1 (étant donné qu'il faut conserver une casquette bleue pour le jeudi, je commence à la retirer mais à quel moment ? Car 6*4*.. ne sera pas identique à 5*4*...)

    Voici l'énoncé :

    Justin possède 6 casquettes, une noire, deux bleues et trois vertes. Chaque
    jour de la semaine, sauf le dimanche, Justin met une nouvelle casquette qu’il
    prend au hasard parmi celles non encore utilisées dans la semaine.
    (1) On peut coder un évènement de cette expérience aléatoire de la manière
    suivante : BVVBVN.
    Ceci correspond à l’évènement :
    lundi : casquette bleue,
    mardi : casquette verte,
    mercredi : casquette verte,
    etc...
    Donner le cardinal de Ω, l’univers des possibles pour cette expérience
    aléatoire ainsi codée sur une semaine de 6 jours.
    (2) Quelle est la probabilité que Justin porte une casquette bleue le jeudi ?
    (3) Quelle est la probabilité qu’il porte la même couleur 3 jours de suite ?
    (4) Quelle est la probabilité qu’il porte la casquette noire avant les vertes ?

    Je vous souhaite une agréable journée.

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Bonjour.

    "j'ai logiquement utilisé le nombre de permutations avec répétition" ? Peux-tu me dire quelle "logique" justifie ce "logiquement" ?
    BVVBVN est-il une permutation de {N ; B ; V} ?

    Cordialement.

    NB : J'aurais eu tendance à utiliser l'ensemble {N ; B1; B2 ; V1; V2; V3} des 6 casquettes, puisque la loi du choix d'une casquette un jour donné est l'équiprobabilité.

  3. #3
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Vous avez raison, je pense qu'il faut distinguer les casquettes de même couleur. Et pour ce qui était de mon logiquement je l'ai mal utilisé car je faisais des permutations avec répétition d'éléments identiques (B, B et V, V, V) ce qui après réflexion ne le sont pas. Je vous remercie pour votre réponse
    Ainsi pour la question 2) il faut que je somme p(B1) et p(B2) en ayant calculer le cardinal de toutes issues où l'on retrouve B1 et B2 en 4ème position, c'est cela ?

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Il n'est pas obligatoire de différencier les casquettes de même couleur, et même, pour la question 1 ce serait une erreur. Il n'y est pas fait de distinction entre NB1V2.. et NB2V2 .. qui sont le même code NBV...
    La question est piégeuse !! Et l'énoncé fabriqué pour lancer les élèves sur une fausse piste; le codage ne donne pas des événements équiprobables.

    Edit : Ah si, après réflexion, ils sont équiprobables, mais ça demande à être prouvé !!
    Dernière modification par gg0 ; 04/04/2024 à 12h11.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Salut,
    Solution informatique ... sauf erreursss
     Cliquez pour afficher

    Résumé des résultats :
    Code:
         Nombre de cas où Justin porte un chapeau bleu le jeudi : 20 sur tot 60 cas uniques
         Nombre de cas avec 3 chapeaux 'V'erts consécutifs      : 21 sur tot 60 cas uniques
         Nombre de cas avec chapeau noir avant les verts        : 15 sur tot 60 cas uniques

  7. #6
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Ahhhh ! Justin ne porte pas de casquette le dimanche, je le voyais porter la même casquette que le samedi. Il faut soustraire les VVV incluant le dimanche, mais Attention à VVVV qui est OK.

  8. #7
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Bonsoir Biname,
    C'est génial ce que tu as fait, je te remercie effectivement pour la casquette bleue le jeudi j'ai comme toi : 20 cas, et pour le nombre de cas où on a V qui se suit j'en ai 12. C'est vraiment très gentil d'avoir fait ça, cela m'a permis de vérifier mes calculs.

  9. #8
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Correction
     Cliquez pour afficher


    Code:
      Résumé des résultats :
         Nombre de cas où Justin porte un chapeau bleu le jeudi : 20 sur tot 60 cas uniques
         Nombre de cas avec 3 chapeaux 'V'erts consécutifs      : 12 sur tot 60 cas uniques
         Nombre de cas avec chapeau noir avant les verts        : 15 sur tot 60 cas uniques

  10. #9
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Citation Envoyé par jojomaggot Voir le message
    Bonsoir Biname,
    C'est génial ce que tu as fait, je te remercie effectivement pour la casquette bleue le jeudi j'ai comme toi : 20 cas, et pour le nombre de cas où on a V qui se suit j'en ai 12. C'est vraiment très gentil d'avoir fait ça, cela m'a permis de vérifier mes calculs.
    Faut le dire à personne, mais avec GPT on s'est bien amusé.

  11. #10
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Ahaha, c'est génial que tu saches faire ce genre de choses

  12. #11
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Salut,
    Ah génial
    Le prompt de départ pour gpt :
     Cliquez pour afficher

    Cor : on s'est bien amuséSSS

  13. #12
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Salut,

    Je te remercie, je vais m'amuser à essayer de produire le code que tu as réalisé, cela peut toujours être utile.

  14. #13
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Si ça t'intéresse vraiment ????, tu peux exécuter (run en vert en haut à gauche) le code complet ici
    https://onlinegdb.com/rqCxZOn3_
    Et le modifier (login + fork) ou copier le code

  15. #14
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Oui, ça m'intéresse vraiment, mais dans un premier temps je vais y réfléchir pour me poser les bonnes questions , ce qui me fera progresser. Ensuite j'irai regarder ce que tu as fait et je le comparerai à mon code merci beaucoup pour le partage

  16. #15
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Quand on donne à gpt l'énoncé du message #1, il réussi du premier coup
     Cliquez pour afficher

    Qui sort :
    Code:
    (1) Le cardinal de Ω est : 720
    (2) La probabilité de porter une casquette bleue le jeudi est : 0.3333333333333333
    (3) La probabilité de porter la même couleur 3 jours de suite est : 0.2
    (4) La probabilité de porter la casquette noire avant les vertes est : 0.25

  17. #16
    Biname

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    re msg #15, gpt sur l'énoncé n'élimine pas les doublons ? Et ça marche ? Warum ?

  18. #17
    GBZM

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Bonjour,
    Un peu de réflexion permet de traiter le problème sans difficulté
    Par exemple, pour la dernière question : N vient avant les 3 V si et seulement si
    la liste commence par N : proba 1/6
    ou
    la liste commence par BN : proba 1/3 x 1/5
    ou
    la liste commence par BBN : proba 1/3 x 1/5 x 1/4.
    Ce qui fait donc au total 15/60 = 1/4

  19. #18
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Salut Biname,

    Oui effectivement que l'on choisisse de distinguer ou non les casquettes de même couleur, les cardinaux seront différents mais cela donne les mêmes probabilités. J'ai essayé les deux versions

  20. #19
    jojomaggot

    Re : Exercice complexe sur le dénombrement et les probabilités

    Bonjour GBZM,

    Effectivement, c'est rapide comme cela, j'ai fait pareil, j'ai dénombrer les cas généraux en leur associant une probabilité correspondante. Merci

Discussions similaires

  1. Probabilités/dénombrement
    Par phil.info dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 8
    Dernier message: 14/07/2016, 16h28
  2. denombrement et probabilites
    Par gratouille55 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 5
    Dernier message: 14/10/2012, 13h46
  3. Livre de combinatoire, dénombrement, probabilités, statistiques.
    Par invitea250c65c dans le forum Lectures scientifiques
    Réponses: 1
    Dernier message: 13/08/2009, 22h48
  4. Probabilites (Denombrement)
    Par invite663838d8 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 10
    Dernier message: 06/05/2009, 17h19
  5. Problème de dénombrement-probabilités
    Par invite10c91cbe dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 24/08/2005, 12h56