Normalité et titre

[Hamza89]

Bonjour,Lors de la recherche de titre de cao. On met 0,2 g d'oxalate de sodium dans un erlen , on ajoute 50 ml d'eau et 20 ml de H2SO4, et on titre avec du KMnO4 jusqu'à obtenir une couleur rose, et on lit le volume du permanganate obtenu, et Nous concluons que la normalité de la solution est égale à: 0,2/V×0,067 ? V: volume de KMnO4 obtenu. et apartir de ça, le titre de cao=(normalité × 0,02804) g de cao/ml de KMnO4, et le titre = 0,0837/V،Mais je n'ai pas compris ce que signifiaient les deux chiffres 0.067 et 0,02804 ?
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[gts2]

Bonjour,

Pour le 0,067, un piste : le 0,2 c'est des grammes, la normalité c'est des mol/L.

Pour le 0,02804, comme on ne sait pas d'où sort le CaO, on va avoir du mal.

[Hamza89]

Bonsoir, Quant à l'oxyde de calcium, il est présent dans le minerai de fer. Voulez-vous dire que 0,067 indique la division de la quantité de matiere d'oxalate de sodium par le volume ?

[gts2]

Dans votre formule, le /L c'est V. Le 0,067 sert donc à convertir les 0,2g en moles.

Attention ce sont des moles de normalité (notion non recommandée depuis 1978, cela fait déjà 45 ans, vous lisez des grimoires ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Hamza89]

Ok,Mais je pense que 0,2 gramme peut être converti en moles en calculant la quantité de matière d'oxalate de sodium et en utilisant la relation n=m/M, et la quantité de matière d'oxalate de sodium devient égale 0,2g/134(g/mole),Par contre, je crois qu'il existe une relation entre la masse molaire de l'oxalate de sodium et le nombre 0,067, car si on divise la masse molaire par 2, on obtiendra 67.

[gts2]

Vous y êtes presque, le 2 que vous cherchez est dans la définition de la normalité.
Pour votre solution d'oxalate, quelle relation y-a-t-il entre molarité et normalité ?

[Hamza89]

La normalité =molarite ×nombre d'équivalent gramme, et je crois que dans ce cas il s'agit des nombres d'électrons،Mais à ma connaissance, la normalité est calculé sur l'équation de la réaction chimique, et le nombre d'équivalent est extrait, qui est le nombre de protons ou d'électrons

[Hamza89]

je pense que le nombre d'équivalent est égal à 2 et est extrait de l'équation: Na2C2O4 +H2SO4=Na2SO4+H2+CO2

[gts2]

C'est bien 2, donc vous avez votre 0,067.

[Hamza89]

Normalité =2eq x 0,2/134×V = 0,4/134×V ?

[gts2]

Oui écrit en concordance avec la question : normalité(MnO4)*V(MnO4)=2 n(C2O4)=2m/M=m/67. Le 1000 qui manque vient, je suppose, de V en mL.

A mon avis, écrire le relation d'équivalence va plus vite qu'utiliser des formules toutes faites dans lesquelles il faut deviner l'unité (non SI) à utiliser.

[Hamza89]

Vous avez écrit :Normalité (KMnO4)×Volume KMnO4= 2n(C2O4), le numéro 2 est-il le Nbre d'équivalent gramme ou le nombre des moles de C2O4 ?

[gts2]

Le 2 c'est 2 électrons conversion quantité de matière vers équivalent et le n est la quantité de matière.

[Hamza89]

Je pense que vous avez extrait cela à partir de l'équation C2O42-=2CO2+2è,et pas de l'équation globale entre l'oxalate et le permanganate?

[gts2]

L'équation globale s'écrit :

2 MnO₄^- + 5 C₂O₄^2- + 16 H⁺ -> 2 Mn²⁺ + 10 CO₂ + 8H₂O

en cohérence avec C₂O₄^2- -> 2 CO₂ + 2 e-

[Hamza89]

Grâce à cela, nous constatons que la normalité est égale à 0,2/67×V KMnO4, mais tu dit qu'il faut diviser par 1000 pour obtenir 0,067, et dit que peut-être le volume est en millilitres et qu'il faut le convertir en litres, mais dans ce relation, il n'y a pas de valeur numerique pour le volume, et pour 67 c'est g/mole.

[gts2]

Vous donnez un énoncé imprécis mélangeant grandeur littérales et numériques, les valeurs numériques étant en plus non SI, ce qui
1- est le moyen le plus sûr de faire une erreur.
2- ne permet pas de contrôler le calcul.

On est obligé de compenser en ajoutant les informations que vous avez oublié de fournir : ici le fait que V doit être exprimé en mL.

Encore une fois, vous auriez écrit la relation d'équivalence, vous auriez trouvé la concentration de KMnO4 en cinq minutes.

[Hamza89]

Oui, c'est vrai, le volume de permanganate lorsque effectuer ce dosage est en millilitres .

[Hamza89]

Concernant l'équation d'équivalence, on a l'habitude de l'écrire en utilisant le nombre des moles de réactifs dans l'équation globale, par exemple ici 2 et 5, mais ici vous avez utilisé le 2 de la normalité.

[Hamza89]

Pourquoi vous navez pas utilisé le nombre des moles dans l'équation globale:2MnO4- + 5 C2O42, (2 et 5)

[Hamza89]

A l'équivalence n MnO4-/2 = n C2O42-/5

[Hamza89]

(Normalité kMnO4V kMnO4 )/2= n C2O4/5 et normalité kMnO4 =2n C2O4/5V, Cette équation est-elle correcte ?

[gts2]

A l'équivalence n MnO4-/2 = n C2O42-/5

C'est bien cela.

Peut-être traduit en : " (Normalité (MnO4) V(MnO4 )/2= n(C2O4)/5" au fait près que ce n'est pas la normalité mais la concentration.

[Hamza89]

D'accord, Mais qu’est-ce qui ne va pas ici ? Normalité KMnO4= 2n C2O4/5V.Et tu as écrit normalité kmno4 ×V KMnO4 = 2n C2O4 .

[gts2]

D'accord, Mais qu’est-ce qui ne va pas ici ?

Voir message #23 : "au fait près que ce n'est pas la normalité mais la concentration."

[Hamza89]

merci, mais ce que je veux bien comprendre, c'est pourquoi tu écrit 2 électron avec la quantité de matière d'oxalate (2n C2O4)

[gts2]

C₂O₄^2- -> 2 e- + 2 CO₂ implique 2e-, donc la quantité de matière d'électrons échangés est 2 fois la quantité de matière de C₂O₄.

[Hamza89]

merci beaucoup, et Quant à la deuxième relation : titre de CaO =(normalité ×0,02804)g de CaO/ml de KMnO4,et titre CaO=0,02804×0,2/0,067xV = (0,0837/V)g de CaO/ml de KMnO4, je crois qu'il y a une loi entre le titre et la normalité

[gts2]

Comme on ne sait pas d'où sort le CaO (au niveau des dosages), on ne peut répondre (déjà dit).

[Hamza89]

On sait que pour connaître le pourcentage d'oxyde de calcium, on fait une complexe entre le calcium et l'oxalate, et après le processus de lavage, on ajoute de l'acide sulfurique à l'oxalate de calcium et on obtient de l'acide oxalique, et on le titre avec du permanganate, et à partir de là on connaître le pourcentage de calcium, et pour cette raison nous avons calculé le titre d'oxalate, car c'est ce que nous tirons avec du permanganate dans la recherche de CaO.