Persistance des polluants dans l'organisme

[WizardOfLinn]

Bonjour
Je cherche des informations sur la persistance de divers polluants dans l'organisme.
A partir du moment où l'apport cesse, ou est fortement réduit, quel temps faut-il pour éliminer :
- le plastique
- les PFAS
- le mercure
- les pesticides les plus courants

Par élimination, j'entends aussi bien ce qui est réellement rejeté que les molécules qui peuvent éventuellement être détruites dans l'organisme.
Les constantes de temps en jeu sont-elles de l'ordre de quelques mois, d'années, de décennies, ou même infinies (aucune élimination, ce qui a été accumulé persiste à vie) ?
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[Bounoume]

réponse impossible à la question telle qu'elle est posée!

la cinétique des substances absorbées/éliminées n'est pas en tout ou rien... y en a OU y en a pas.....
elle est quantitative, avec chaque fois des Doses... dont effectivement le 'indétectable' que les naïfs confondent avec le Zéro... alors que ça correspond à la limite de sensibilité des méthodes d'analyses (qui varie avec le 'progrès' des techniques.... et leur coût...) et nullement avec un hypothétique 'aucun effet réel'....
Et surtout il s'agit ce cinétique relative: temps mis pour éliminer la moitié, ou 90%, ou autre proportion... de la dose initialement présente dans l'organisme ou le tissu étudié (ou l'environnement étudié, d'ailleurs!)
C'est par exemple le temps de demie-vie d'un toxique....

Après, connaissant la dose de polluant cumulativement présente au temps zéro, du temps de demi-vie (et du calcul exponentiel pour connaître le temps d'en éliminer 99.95 % par exemple, et le taux résiduel admissible, on pourra dire qu'au bout de 136 jours et quinze heures, l'organisme O aura réduit le taux initial de 15 nG du polluant KK à la valeur jugée sans danger de 0.3 pG ......
Donc tout est une question de décision partie raisonnable et raisonnée, et partie affective et émotive....

Même si au départ il y a des connaissances de cinétique issues de mesures scientifiquement établies, les réponses telles que tu les demandes ne peuvent être que très dépendantes de l'émotivité et de la subjectivité de l'"expert" qui répond ex cathedra....


ps 'les plastiques' tu définis ça comment? quelles substances (PVC? PE, PP? PTFE? produits de dégradation des ci-devants? solubles? particules? de quelles dimensions? Ou lors on admet que seule c'est l'interface physique et la géométrie entre la particule solide et les cellules qui interviennent pur provoquer les réactions du SRE (comme dans la silicose ou l'asbestose) ... ou ne rien provoquer?

et....bien embêtant, je présume que là, pour le moment, les effets possibles du fait de leur dissémination selon les tissus et organites contaminés...ainsi que la demi-vie ne peut être déterminée que pifométriquement...

Par contre Hg, organochlorés, organophosphorés, aromatiques cancérigènes, autres produits de pyrogénation (dont dans la fumée des barbecues... de l'huile de cuisson... ) ça on sait les demi-vies et les données de toxicologie.....****.. ça doit être facilement trouvable sur le Net... Après, à partir des infos toxicologiques brutes (et peut-êtres biaisées selon la source..)en évaluer l'impact sur nous les Sapiens Sapiens, et enfin confronter les deux , et ça...

remarque méchante dans ta liste tu as oublié quelques méchantes bêtes: la silice anhydre, les fibres d'amiante*, les spicules de silice surtout si elles sont calcinées... et qui en fait ont une demi-vie... infinie in vivo.... bien mieux que le vieux DDT !

A partir de connaissances objectives, et de projections raisonnables, on pourra formuler des recommandations (parfois avec des compromis, hélas...), recommandations voulues comme optimales pour la majorité des pauvres bipèdes concernés et la société qui les héberge.......
Même si d'autres vont sortir des ukazes maximalistes pour faire leur bonheur narcissique ou enrichir leur compte en banque.........


*les fibres réellement inhalées, bien sûr , mais pas celles imaginaires vendues par ceux qui vivent de la terreur d'une infime présence......
*** un site à consulter : INRS... et wikipedia, bien sûr....

[Amanuensis]

Bonjour,

Quelques remarques complémentaires.

C'est une pétition de principe de parler de "polluants". Il s'agit d'abord de substances étrangères. Après on peut trier entre ce qui est offensif ou bénin, ce qui est artificiel ou "naturel", mais le problème posé pour l'organisme c'est d'abord l'entrée de substances étrangères.

Et cela est un problème posé depuis des centaines de millions d'années. Y compris par des substances dangereuses pour l'organisme. Les plantes sont très fortes à ce jeu (qu'on les bouffe les gêne), avec une panoplie allant des poisons mortels aux antinutriments dérangeant la digestion. Et le minéral a toujours été une source de poussières diverses qu'on respire. On peut citer aussi les animaux équipés de seringues pour injecter des trucs dans un organisme.

En ces centaines de millions d'années, des mécanismes se sont mis en place pour lutter contre, ou faire avec, ces "pollutions", et ce n'est pas nécessairement l'élimination. La bonne question est alors l'efficacité de ces moyens de lutte contre des substances étrangères éventuellement "nouvelles", en qualité ou quantité, issues de l'évolution des techniques humaines.

, ou même infinies (aucune élimination, ce qui a été accumulé persiste à vie) ?

Cela n'est jamais infini, la vie a mis en place une méthode drastique pour résoudre l'accumulation de substances étrangères, la mort des organismes somatiques, réduisant ainsi la perpétuation de la lignée à des cellules en nombre très limité, spores ou gamètes, transportant aussi peu de substances étrangères que possible. C'est un avantage de la séparation soma/germen.

[WizardOfLinn]

réponse impossible à la question telle qu'elle est posée!
la cinétique des substances absorbées/éliminées n'est pas en tout ou rien... y en a OU y en a pas.....
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C'est bien pour cela que j'ai parlé de constante de temps dans ma dernière phrase, comme elles sont définies pour les décroissances radioactives.
On répond à la question posée en donnant, pour les divers éléments, le temps au bout duquel la concentration est divisée par une valeur fixée, 2 ou 10 par exemple, lorsque c'est connu (la seule hypothèse implicite est que la décroissance est exponentielle, ce qui peut se discuter et éventuellement être faux pour certains éléments).

...
Cela n'est jamais infini, la vie a mis en place une méthode drastique pour résoudre l'accumulation de substances étrangères, la mort des organismes somatiques, réduisant ainsi la perpétuation de la lignée à des cellules en nombre très limité, spores ou gamètes, transportant aussi peu de substances étrangères que possible. C'est un avantage de la séparation soma/germen.

S'il n'y a aucune élimination, la constante de temps est infinie, quelle que soit la durée de vie effective de l'organisme.
On pinaille sans donner de pistes pour répondre à la question. Il me manque les bons mots clés pour faire les recherches dans la littérature de toxicologie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

On pinaille sans donner de pistes pour répondre à la question.

C'est une manière de rétorquer usuelle quand on exige une réponse simple à une question qui n'en a pas.

Il y a sûrement des réponses simples (un simple chiffre donnant une durée, ou paramétrant une loi simpliste de décroissance ?), au cas par cas. Quels cas précis vous intéressent ?

[Bounoume]

mercure: hydrargyrisme : https://www.inrs.fr/media.html?refINRS=ED%20546 et https://www.wikiwand.com/fr/articles...ion_au_mercure (articles anciens mais bien documentés et toujours actuels)


et https://inserm.hal.science/file/inde...MI_2011_VF.doc qui détaille métabolisme et élimination:

La demi-vie biologique du Hg° est comprise entre 40 et 90 jours.

[mh34]

Bonjour
Je cherche des informations sur la persistance de divers polluants dans l'organisme.
A partir du moment où l'apport cesse, ou est fortement réduit, quel temps faut-il pour éliminer :
- le plastique
- les PFAS
- le mercure
- les pesticides les plus courants

Par élimination, j'entends aussi bien ce qui est réellement rejeté que les molécules qui peuvent éventuellement être détruites dans l'organisme.
Les constantes de temps en jeu sont-elles de l'ordre de quelques mois, d'années, de décennies, ou même infinies (aucune élimination, ce qui a été accumulé persiste à vie) ?

Bonjour.
Vous pouvez trouver beaucoup d'infos sur le site de l'INRS.
Exemple pour les phtalates ; https://www.inrs.fr/header/recherche...&rechercher=OK
mais il faut faire la recherche molécule par molécule.
Les fiches toxicologiques sont très détaillées.

[agitateur]

- les pesticides les plus courants

plusieurs dizaines de molécules ( pour vraiment les plus courantes encore exploitables en France ) et bien plus en tout, surtout avec les produits d'imports.
Ca fait une qté énorme de molécules, même de familles, et autant de réponses possibles.

Donc ne peit répondre autre chose "que ça dépend" puisque c'est le cas. Comme dit par MH, se taper les fiches une par une.
Et puis les molécules sont parfois ou certains les attendent moins.

Un exemple rigolo si j'ose dire, mais il ne l'est pas.
Une asso à la noix avait fait des prélèvements de cheveux ( enfants, parents, etc....) habitant à proximité de culture.
Horreur enfer et damnation, il avait été retrouvé des traces de fipronil, déjà interdit depuis plusieurs années. Donc c'était la faute aux méchants paysans ) coté. Par contre, il n'a pas été envisagé de questionner ( à minima ) les foyers pour savoir si un chien a un collier anti puces dans la maison, ou un gamin avait eu un traitement anti poux ( puisqu'il aurait été exposé et que celà est autorisé )

[WizardOfLinn]

mercure: hydrargyrisme : https://www.inrs.fr/media.html?refINRS=ED%20546 et https://www.wikiwand.com/fr/articles...ion_au_mercure (articles anciens mais bien documentés et toujours actuels)
et https://inserm.hal.science/file/inde...MI_2011_VF.doc qui détaille métabolisme et élimination:

Merci, c'est exactement le type de donnée que je cherchais.
Avec une demi-vie de 3 mois pour Hg, on peut considérer ici que l'essentiel est éliminé en quelques années si la source est tarie ou fortement réduite.

Bonjour.
Vous pouvez trouver beaucoup d'infos sur le site de l'INRS.
Exemple pour les phtalates ; https://www.inrs.fr/header/recherche...&rechercher=OK
mais il faut faire la recherche molécule par molécule.
Les fiches toxicologiques sont très détaillées.

Oui, c'est ce que je comptais faire.
C'est surtout pour avoir des ordres de grandeur pour les substances les plus problématiques, par leur toxicité ou par leurs quantités.

[noir_ecaille]

La clairance (vitesse d'élimination d'un truc) dépend non seulement de la substance (plomb, phtalates, monoxyde de carbone...) mais aussi de son "tropisme" (ex : les phtalates sont connus comme perturbateurs endocriniens ; le plomb déglingue les neurones, le fois, les reins et se fixe sur les os ; le monoxyde de carbone se fixe sur l'hème de l'hémoglobine et de la myoglobine...). Ainsi il est embêtant d'avoir affaire aux phtalates qui tendent à rester dans les graisses mais reste éliminables, tandis que le plomb absorbé c'est à vie, et que le monoyde de carbone peut s'éliminer avec une bonne oxygénation voire avec le renouvellement des hématies.