une IA

[Arsinor]

Bonjour,

Je vais peut-être me lancer dans l'écriture d'un roman de SF.
Il est basé sur l'utilisation d'une IA qui permet de communiquer avec les animaux.

J'ai une très petite, vraiment très petite formation en sciences, juste la terminale scientifique,
après quoi je suis devenu professeur de piano ;
il y a 11 chapitres pour l'instant
et je voudrais demander de l'aide à quelqu'un ici pour la rédaction du premier chapitre.
C'est la description de l'appareil.

J'imagine pour l'interface homme une tablette,
connectée à une interface animaux, un automate sophistiqué
construit par des particules qui se rassemblent en formant des illusions de corps animaux, mimétiquement,
et qui exprime et reçoit les stimuli : sons, odeurs, langage gestuel,
tandis que la tablette traduit en français.
-----

[f6bes]

Bjr à toi, Et ta question ...est ?
Tu ne communiques pas avec des animaux, puisque tu dis que tes "animaux" sont....des illusions.

Vu de cette façon (meme en roman) tu imagines tout ce que tu veux!
Bonjour aux veaux , vaches. canards muets.....

[pm42]

Tu ne communiques pas avec des animaux, puisque tu dis que tes "animaux" sont....des illusions.

Il semble que tu n'aies pas compris la question et que comme d'habitude, un primo-posteur soit reçu aimablement...

Pour répondre à la question, ce qui est imaginé fonctionne et a déjà été abordé en partie par la science-fiction : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Fourmis_(Werber)

On a également fait des expériences avec des singes au moins pour mettre en place une communication par signes.

Tout cela était sans IA vu l'époque mais je ne sais pas ce qui a été fait plus récemment.
L'idée est intéressante mais la tablette est un peu datée : on cause avec les IAs via du texte ou de la voix de nos jours.
Et d'ailleurs la traduction à la volée de la voix est déjà dans nos téléphones pour parler avec d'autres humains dans leur langue maternelle.

L'illusion du corps et des stimulis est aussi un axe de recherche pour soit simuler un visage humain soit des émotions et du non verbal chez des robots destinés par exemple à l'assistance aux humains en hôpitaux et maisons de retraites ou pour des fonctions thérapeutiques.
On pourrait en effet envisage de l'appliquer aux animaux même si certaines choses sont compliquées notamment les odeurs (mais là aussi, il existe déjà des moyens de reproduire un spectre assez large).

Après, la "traduction" du langage animal va être un sujet parce que le nombre de concepts qu'ils peuvent manipuler et exprimer est largement plus limité.
On peut se poser la question pour certains mammifères marins toutefois qui ont un langage assez riche et pour les primates.

Bref, tu as de quoi écrire mais une partie de ce que tu veux faire ne relève qu'à peine de la SF puisque ça existe déjà.

[pm42]

EDIT : je retire ce que j'ai dit sur le caractère de la réponse de f6bes après échange avec lui.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Arsinor]

Et ta question ...est ?
---
De contacter quelqu'un ici qui m'aide à rédiger le premier chapitre,
une description du traducteur, l'appareil associé à l'IA.

Tu ne communiques pas avec des animaux, puisque tu dis que tes "animaux" sont....des illusions.
---
Mais non, c'est l'automate liée à l'IA qui est une illusion de corps animal.
Tout l'intérêt est de communiquer avec les vrais animaux.

Vu de cette façon (meme en roman) tu imagines tout ce que tu veux!
---
C'est de la SF, en principe, il faut que ce soit crédible, ce n'est pas un conte.

Bonjour aux veaux , vaches. canards muets.....
---
Je leur dirai de ta part.

[Arsinor]

Je pense garder la tablette plutôt que l'échanger contre la voix humaine artificielle,
dans la mesure où il faut rester discret pour laisser les animaux s'exprimer librement.

Je pense aussi éviter d'évoquer les avancées auprès des orang-outans
ainsi que la communication avec les chats et les chiens,
car ce serait aller sur les plates-bandes des experts.

J'ai besoin de les rencontrer pour accumuler des informations utiles
pour savoir écrire ce premier chapitre.
A vrai dire je n'en ai pas envie.

[Liet Kynes]

"J'imagine pour l'interface homme une tablette,
connectée à une interface animaux, un automate sophistiqué
construit par des particules qui se rassemblent en formant des illusions de corps animaux, mimétiquement,
et qui exprime et reçoit les stimuli : sons, odeurs, langage gestuel,
tandis que la tablette traduit en français."

C'est pas clair du tout.

[Arsinor]

Le dispositif serait composé d'une tablette et d'un automate qui imite le corps des animaux.
L'automate prendrait les formes et les mouvements des animaux pour communiquer.
Cette clarification salutaire me permet de voir qu'il manque un troisième dispositif,
celui qui reçoit les stimuli qui constituent la réponse des animaux.
Un troisième dispositif qui comprend des capteurs de sons, odeurs, éléments visuels.

Est-ce plus compréhensible ?

[Liet Kynes]

Passes un peu de temps à lire des articles d'éthologie, tu trouvera des dispositifs expérimentaux mais si tu pars sur l'idée que les animaux possède un langage comme celui des humains tu risques d'être fortement déçu. De la SF tu vas vite tomber dans du Walt Disney.

[ArchoZaure]

Bonjour.

Passes un peu de temps à lire des articles d'éthologie, tu trouvera des dispositifs expérimentaux mais si tu pars sur l'idée que les animaux possède un langage comme celui des humains tu risques d'être fortement déçu. De la SF tu vas vite tomber dans du Walt Disney.

Oui c'est ce que je me disais aussi.
C'est un peu naïf de croire que les animaux communiquent dans le sens où nous l'entendons, nous, êtres spécialisés dans cette activité.
Généralement les animaux interagissent et produisent des signaux.
Au mieux ça crie, ça fait des gestes, d'ailleurs plus plus moins compréhensibles à d'autres espèces, et c'est déjà bien assez (je ne parle pas des invertébrés)
Il n'y a même pas de langage dans la majorité des cas.
Même pour le dauphin on ne sait pas trop si on a affaire à un langage.
https://www.nouvelobs.com/sciences/2...s-humains.html

Donc l'histoire de "communiquer" avec une autre espèce primitive à l'aide d'un robot transformeur non, mais interagir oui.
C'est déjà ce qu'on fait avec un chien ceci dit en passant. On interagit avec lui.
On peut essayer de comprendre ses ouah ouah, mais ça ne donnera rien, par contre lui peut comprendre les mots humains.
Donc finalement on interagit mieux avec un chien en tant que maitre et un langage humain qu'en tant que chien robot avec des ouah ouah...

Pas sûr en tous cas que présenter un chien plutôt qu'un homme au chien ça ait beaucoup plus d'effet.
Au mieux il reconnaitra son alter ego dans le robot et il pourra tenter de le mordre ou pire.

[Arsinor]

Mais l'hypothèse ne peut-elle pas être que la science jusqu'à aujourd'hui
n'a pas vu une possibilité de communication avec les animaux ?
Ou bien a-t-elle prouvé que les animaux ne communiquaient pas ?

Après avoir mordu le robot, peut-être que celui-ci peut le surprendre
en omettant de se battre et de se soumettre,
et lui faire un équivalent de la communication non violente,
voire l'éduquer voire depuis sa naissance.
Après tout le nouveau-né humain ne sait pas communiquer non plus.
Les chiens-relais feraient la navette entre ses congénères et le robot.

(Disney fait de l'anthropomorphisme, ce que je voudrais éviter,
mais j'aimerais être aussi efficace que Disney sous le rapport de la narration,
je ne veux surtout pas le prendre de haut !)

[antek]

Nous savons que les animaux communiquent.

Une communication non-violente (encore de l'anthropomachin . . .) est une communication incomplète.

[ArchoZaure]

Mais l'hypothèse ne peut-elle pas être que la science jusqu'à aujourd'hui
n'a pas vu une possibilité de communication avec les animaux ?
Ou bien a-t-elle prouvé que les animaux ne communiquaient pas ?

C'est pas ça.
Les animaux communiquent mais pas comme nous avec le langage.
Donc si vous tapez la phrase "Penses-tu mon cher chienchien que les oiseaux volent bas aujourd'hui ?" sur la tablette, vous pourrez toujours essayer
de le transcrire en communication "chienchien" tel qu'un autre chien le ferait via un chien robot. Il ne vous fournira pas de réponse.

Par contre vous pourrez utiliser le chien factice, s'il est bien fait, pour faire avec le chien ce que tous les chiens font entre eux.
Reste à trouver des "noms" que nous donnerions, nous, à ces différentes interactions pour pouvoir les reproduire en tapant sur la tablette.
Par exemple "suis-moi", ou "fiche le camp" ça doit pouvoir se faire.

Ou alors, vous faites ce qu'on fait déjà (pas avec toutes les espèces) avec le chien, c'est le dresser à faire des choses en rapport avec des ordres.
Dans ce cas vous pouvez lui poser la question "Penses-tu mon cher chienchien que les oiseaux volent bas aujourd'hui ?" qui est à simplifier en "oiseau vole bas ? OUI/NON ?".

[Arsinor]

Dresser ou éduquer, ce serait déjà beaucoup.
Mais votre scepticisme à l'égard de l'existence d'une communication animale me donne une idée.
Et si dans le roman, la majorité des gens faisaient la même erreur ?
Je ne commencerais pas par un rapport scientifique sérieux
mais par des gens de marketing qui mettent au point un jouet pour riches bientôt démocratisé,
qui veulent communiquer avec les animaux de la forêt,
comme on vend un télescope amateur.

Les vrais scientifiques diraient ce que vous dites...
mais le narrateur ne s'arrêterait pas là

L'évolution du roman pourrait aller dans le sens de l'outrance.
cette erreur tôt découverte comme telle débouche sur une vraie communication,
car certains animaux s'entraînent à communiquer pour de bon grâce au robot transformeur.

Cela dit vous m'avez bien refroidi,
il va surtout falloir que je trouve un autre sujet, complètement différent.

[f6bes]

Mais l'hypothèse ne peut-elle pas être que la science jusqu'à aujourd'hui
n'a pas vu une possibilité de communication avec les animaux ?
Ou bien a-t-elle prouvé que les animaux ne communiquaient pas ?

Remoi , Communiquer ne signifie pas forcément que l'animal parle ( quoique il peut EXPRIMER son ( ses ) sentiments dans son "langage" à lui.)
Tout simple : tu prends un baton et tu le lances au loin et "aller va chercher le baton" que tu dis à ton chien.
Tu viens de communiquer avec lui et il a COMPRIS . Il y va.
Tu fais semblant de lançer le baton et toujours " aller va chercher le baton".
Le chien te reharde et il pense..."il me prend pour un andouille....il n'a rien lançer du tout" ....et ne bouge pas.
Si c'est pas de la " communication"...c'est quoi ??
Bonne journée

[Bounoume]

bonjour Arsinor,
f6bes vient de te montrer qu'un animal est capable de comportements complexes, en fonction de ses interactions avec le Monde extérieur... dont tu es un élément d'autant plus important qu'il a appris (perçu, mémorisé, et traité dans sa tête)... à te connaitre, et à tirer des significations -en langage NON-verbal, langage que je pourrais qualifier d'intuitif par extension du qualifiant humain 'intuition' aux animaux évolués....

Ton héros perçoit a évidemment les comportements des animaux, il leur envoie aussi ses comportements.... mais il veut 'comprendre' et 'agir' à partir de la traduction [humaine... et subjective....] de ces comportements. Disons (psy...) qu'il*veut verbaliser ses interactions avec des animaux.
Dans le cas de chienchien (et aussi de mes chevaux, moi pas fana des chiens, trop serviles et collants... et on peut pas monter dessus....) ils peuvent réagir de façon univoque à des ordres verbaux, ainsi qu'à l'intonation donnée à ces ordres....
Ils présentent certaines réponses sonores (les ouah! les couinements....) que nous savons interpréter en termes verbaux ('content', 'pas content', 'tu me fais chier'....etc....

Ton héros, il peut initialement avoir l'illusion que ces bêtes 'pensent' comme nous, avec des mots et des phrases dans leur langage, et que ça se traduit par leurs actions.....
Il veut savoir ce que 'disent' les animaux de la forêt, son chien, son chat.... et leur 'répondre'....
Le vendeur escroc lui propose un faux super ChatGPT.... : à un bout, ton héros, au milieu, la machine ordinateur, à l'autre bout.... des capteurs de son, d'image, d'odeur etc, et des générateurs d'illusions optiques (hologrammes...), auditives, peut-être de sensations tactiles [éviter surtout de détailler comment.....]

en pratique, il se rend compte que ça ne transmet que quelques sensations et signaux, enveloppés par des phrases ronflantes et stéréotypées.
peur, attaque, fuite, instinct sexuel (très important chez les animaux!) faim, satiété, bon, pas bon.... , connu, pas connu, gentil, pas gentil
avec aucune possibilité d'en combiner 2 pour savoir réagir à leur apparition simultanée (ce que le chien de f6bes, lui, il sait parfaitement faire )

[Bounoume]

L'évolution du roman pourrait aller dans le sens de l'outrance.
cette erreur tôt découverte comme telle débouche sur une vraie communication,
car certains animaux s'entraînent à communiquer pour de bon grâce au robot transformeur.

ben si....
un savant fou pourrait d'abord construire une interface perfectionnée entre un vrai animal, et la machine, interface qui pourrait un peu ressembler à ton 'robot transfotrmeur', apparence perçue par l'animal (en tant qu'acteur) et par ton héros (simple spectateur des formes, bruits, produits par l'engin)
l'IA devrait être chargée de traduire entre le sens du discours en français (le tien) via un pseudo-discours interne en langage 'animal', et les interactions du robot et de l'animal......

Si tu veux faire SF sérieuse, il va falloir 'entraîner' chaque couple IA--animal, à bien 'comprendre' et 's'exprimer' pour toi, par l'entremise de la 'machine'.....

Après.... ton héros pourra 'enseigner' des choses à ses bêtes... dont la façon de se comporter intelligemment entre eux....
Et pourquoi pas, des rudiments de musique (apprécier, et en produire au piano... )
ps beaucoup d' animaux savent déjà très bien apprendre entre eux par imitation....

et même... diabolique, tes 'animaux' vont exiger que tu leur fournisses à chacun UNE IA personnelle... pour pouvoir parler, discuter, apprendre, enseigner... en français... avec leur meilleur copain,. Par le truchement de sa propre IA, qui lui retraduira les mots de l'échange en perceptions/réponses ..... de son être intérieur de copain......

Alors, avec ces éléments, tu tentes de poursuivre ton projet?

[Liet Kynes]

Un couple IA-humain serra grandement suffisant avec l'idée du miroir et qui est propriétaire de l'image première.

[Arsinor]

Bounoume... faire avec tel animal ou groupe d'animaux pour chaque espèce investiguée ce que certains ont fait avec des grands singes : leur apprendre à communiquer. une communication qui tienne compte de celle de l'homme et de celle de l'autre animal. Je me souviens d'une émission de télévision où des orang-outans utilisaient des boutons d'un appareil pour véritablement faire parler la machine.


Oui, cela relance mon projet qui était en berne cette semaine.
C'est curieux, j'ai écrit 10 livres et à chaque fois, plus je pensais à l'un d'eux, plus j'avais envie de le commencer et de le terminer.
Avec celui-ci je m'attaque à des choses complexes que je ne connais pas.
A moins de tricher et de ne faire qu'évoquer les dispositifs technologiques en oeuvre.
Mais comme le suggérait quelqu'un ici, l'anthropomorphisme me guette !

Merci Bounoume

[mh34]

Mais l'hypothèse ne peut-elle pas être que la science jusqu'à aujourd'hui
n'a pas vu une possibilité de communication avec les animaux ?
Ou bien a-t-elle prouvé que les animaux ne communiquaient pas ?

Sûrement pas, puisque même les plantes communiquent entre elles.

[Liet Kynes]

Sûrement pas, puisque même les plantes communiquent entre elles.

Tout est dans ce que l'on met dans le fourre tout qu'est le mot communication. La communication basique serait transmission/réception d'un signal mais cela se complique avec la définition du signal et surtout celle des récepteurs et émetteurs.

[ArchoZaure]

C'est vrai qu'il ne faut pas confondre la communication verbale et le reste

ici par exemple il est question de dialogue et de communication intercellulaire.

Les 29e Journées européennes de dermocosmétologie organisées par le Centre européen de dermocosmétologie (CED) ont rassemblé à Lyon un large public. Au cœur des débats : le dialogue intercellulaire au sein du tissu cutané. Objectifs, comme l’a précisé en introduction le Professeur David Kelsell, « chercher à savoir pourquoi un stress subit par un tissu peut affecter un autre tissu » et ainsi développer des solutions adaptées aux peaux fragilisées.

Multiplicité des modes de communication intercellulaire

Les modes de communication entre cellules sont multiples et souvent complexes. Deux voies principales sont avancées : le mode direct par contact physique et le mode indirect par échange de messages chimiques entre une cellule sécrétrice et une cellule receveuse. La communication par les exosomes est très étudiée et notamment pour le cancer ou la cicatrisation. Jérôme Lamartine du laboratoire LBTI se pose la question de savoir si le vieillissement peut impacter cette communication ?

https://www.premiumbeautynews.com/fr...nication,14702

Sinon pour votre idée de SF.
On peut imaginer un Constructeur Universel capable de produire ledit robot reproduisant une espèce vivante (bon faut une civilisation tournée vers l'informatique capable de produire des avatars genre "men in black" )
https://deusex.fandom.com/wiki/Universal_Constructor

Sauf que là, vous ajoutez, grâce à une avancée dans la cybernétique, une couche au robot (facile avec le CU), qui permet de faire l'interface entre la pensée du robot et la pensée du chercheur.
Du coup le chercheur pourrait, comme dans un rêve, vivre la vie de l'animal (bon moi ça m'arrive de rêver d'être un animal donc je conçoit le concept ).
Et comme il y a le cerveau du chercheur derrière, il peut "un peu" ajuster le comportement du pseudo-animal, et aussi comprendre "un peu" ce que l'animal réel pourrait comprendre.
Ça resterait une pensée spécifique à l'animal.
Sauf que.
Vous pouvez imaginer une nouvelle avancée sur celle-ci, qui consiste à greffer un nouveau petit cerveau dans le cerveau du chercheur, plus l'interface (grâce à la cybernétique) vers le cerveau de base du chercheur.
Donc il peut se connecter sur tel ou tel animal-robot.
Et là il peut apprendre les concepts, probablement inédits à l'espèce humaine, que certains animaux possèdent.
Il faut que ces 'mini-cerveaux" soient vraiment mini , de manière à pouvoir ajouter une panoplie de cerveaux d'espèces variées, permettant de se connecter à une panoplie d'anibots.

[Arsinor]

Archosaure, vous êtes effrayant !
Dieu me préserve de raconter une histoire de greffe.

L'arrivée de Dieu dans la conversation n'est pas involontaire :
en l'absence de Dieu on se tourne vers les extra-terrestres
et on s'aperçoit qu'on cherche un autre soi, en plus évolué...
on envoie des sondes et des messages "coucou loup y es-tu".
C'est la recherche de la transcendance.
Alors qu'il y a mieux que la poésie douteuse, la théologie et les pseudo-théologies :
il y a le concret de la rencontre avec ce qu'on connaît déjà.

Trouver un extra-terrestre civilisé, un thème de prédilection de la SF,
c'est répéter l'erreur du touriste qui se rend aux antipodes pour voir du neuf
alors qu'il n'a pas adressé la parole à son voisin de palier !
Nous pouvons continuer à lever le nez vers le ciel
mais nous pouvons aussi nous baisser vers la grenouille de la tourbière
comme le font déjà les vrais poètes et des éthologues.
A la question "nous-sommes seuls dans l'univers", il faut répondre non :
il y a les autres animaux. Mais il y a la barrière de la "langue"


Si j'écris ce livre qui me semble de plus en plus ardu à faire,
ce sera pour montrer que le dialogue entre animaux est salvifique,
et qu'il nous permettra de franchir le cap de l'adolescence technologique.
A la moitié de l'histoire, les animaux ont conscience les uns des autres
par le relais des automates
et collaborent pour "sauver la planète" comme disent des media
à défaut d'une formulation plus exacte...
"restaurer l'habitabilité des biotopes" ?

A cela il faudra que j'insère le rôle de la prédation,
car prédateur et proie ne pourront jamais s'entendre,
ni se réunir autour d'une table pour déterminer le menu du dîner.

Le dialogue avec les animaux doit aboutir à un progrès des civilisations.

Mais tu me diras, déjà qu'un Français a du mal à travailler avec un Allemand...
que sera-ce une collaboration inter-espèces.

**

J'ai des scènes en tête,
peut-être qu'il me faudrait une structure lacunaire,
ou pointilliste si je puis dire.
Car tout expliquer, ce serait exposer la technique.

[Liet Kynes]

A la moitié de l'histoire, les animaux ont conscience les uns des autres
par le relais des automates
et collaborent pour "sauver la planète" comme disent des media
à défaut d'une formulation plus exacte...
"restaurer l'habitabilité des biotopes" ?

A cela il faudra que j'insère le rôle de la prédation,
car prédateur et proie ne pourront jamais s'entendre,
ni se réunir autour d'une table pour déterminer le menu du dîner.

Le cerveau d'un animal ne peut pas devenir humain.