nouvelles unités

[jiherve]

bonjour,
je suis perdu car il semble que de nouvelles unités de volume et de surface soient apparues:
en volume la piscine olympique, en surface le terrain de foot!
A quoi cela correspond t il exactement en m3 et m2?
JR
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[FC05]

Ce sont des unités de communiquant ... et comme tout le monde le sait dans communiquer ce ne sont pas les deux première syllabes qui comptent.

Elles font partie de la longue série des unités pifométriques qui sont très souvent synonymes de "beaucoup", "woaow c'est grand", "oh mon dieu (on va tous mourir)".

Plus sérieusement, elles font partie de ces sur-multiples qui permettent de se faire une vague idée des choses. C'est utile car la plupart des gens ne comprennent pas les nombres.
1, 10, 100, 1000, ce n'est qu'un zéro de plus à chaque fois.
Il suffit de transformer ces grandeurs en m et de les parcourir pour se rendre compte que chaque zéro n'est pas équivalent.
De plus se figurer des nombres au delà de 10 n'est pas évident. Il suffit de regarder une photo avec des personnes, 3 ou 4 on les dénombre. Après on par sur la douzaine, la vingtaine, ça devient plus flou.
D'où la nécessité de ces unités étranges.
A l'inverse on se retrouve avec des personnes qui parlent de millions de litres (énorme ! ) ce qui représente 1000 m3 soit un cube de 10*10*10m ce qui n'est pas si gros, ça ne fait même pas une piscine (2500m3 environ).

[Tifoc]

Bonjour,
Ces "unités" existent depuis 20 ans (au moinsse)
La pire que j'aie entendue, à un JT et à propos d'un bâtiment (architectural) construit je ne sais plus où : il est haut comme trois fois la longueur du Charles de Gaulle
N'ayant jamais vu ce bâtiment (naval) que sur des vidéos aérienne en pleine mer, je me suis fait une super bonne estimation de la hauteur de la construction
Et j'aime bien aussi l'utilisation du terrain de foot... dont les dimensions ne sont pas normalisée de manière fixe ! Ca dépend pour match nationaux ou internationaux. La longueur est comprise entre deux valeurs (sais plus lesquelles, mais c'est facile à retrouver). La largeur itou. Et pour des matchs nationaux, la valeur mini de la longueur est égale à la valeur maxi de la largeur (ne rigolez pas, c'est vrai !). Le terrain pourrait donc être carré, mais, qqun d'intelligent voulant éviter cela, a fait spécifier dans le règlement que "la longueur doit être supérieure à la largeur" !!!

[Deedee81]

Bonjour,

J'ai déplacé en science ludique (ça entre dans la catégorie de la discussion sur les unités du genre rawette, pouillème, un doigt, etc... faut la retrouver)

Bon, tant qu'on mesure pas les dimensions d'une ville en microns, ça va moi je trouve

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr Tifoc, Terrain de foot pour deux équipes de 11 ou de 6 joueurs ( c'est toujours des terrains de...foot !)
Que c'est...compliqué ! Vive le baby-foot
Bonne...partie

[WizardOfLinn]

Il n'est pas nécessaire que ces nouvelles unités soient bien universelles.
Avant la catastrophe du système métrique, qui a anéanti la riche diversité des unités, le "pied", par exemple, avait de nombreuses valeurs différentes suivant le lieu (même à une époque donnée)

[JPL]

Un pied correspond à un tiers de verge anglaise

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pied_(unit%C3%A9)

Ce qui me laisse très impressionné par les Anglais

[Gwinver]

Bonsoir.

le "pied", par exemple, avait de nombreuses valeurs différentes suivant le lieu (même à une époque donnée)

D'où l'intérêt du terrain de foot comme unité, car ils n'ont pas tous la même dimension, sans parler des terrains à 6.

[jiherve]

bonsoir
j'avais déjà entendu le terrain de foot mais la piscine est nouvelle pour moi et cela me hérisse le poil, car cela n'a aucune signification sauf peut être pour les journaleux qui les emploient.
JR

[Gwinver]

C'est encore moins précis, car la profondeur minimale d'une piscine olympique est de 2 m mais 3 m est recommandé.

[jiherve]

re
d’après le net volume entre 2500m3 et 3750m3 voila une unité qu'elle est précise.
JR

[Deedee81]

Salut,

Amha faut pas chercher une histoire de précision mais plutôt "donner une idée" de la taille/volume avec quelque chose de populaire. Ceci dit, je trouve ça plus populaire que parlant. M'enfin, bon, imaginez s'ils donnaient les volumes en nombre de ballons de foot ce serait encore pire

[Gwinver]

Bonjour.

Au fond, ce n'est pas loin de la notion d'ordre de grandeur en physique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_grandeur

[Deedee81]

C'est disons la version "populaire et journalistique" de cette notion

[WizardOfLinn]

Salut,

Amha faut pas chercher une histoire de précision mais plutôt "donner une idée" de la taille/volume avec quelque chose de populaire. Ceci dit, je trouve ça plus populaire que parlant. M'enfin, bon, imaginez s'ils donnaient les volumes en nombre de ballons de foot ce serait encore pire

Ben une piscine olympique, c'est quand même environ 100000 cubic feet (2500 m3 = 88287 cubic feet)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pied_cube

[papy-alain]

Et un verre de limonade, ça fait 0,0000001 piscine olympique. Pas commode, cette unité.

[polo974]

Attention, ça, c'est pour une piscine olympique de profondeur minimale... Il n'y a pas de profondeur max...

[Alsete]

Il existe aussi le "court de tennis" comme unité de surfaces d'échanges en biologie.

Tantôt on lit que la surface alvéolaire équivaut à ½ court de tennis, tantôt à ⅓ de court de tennis. Ça doit tenir au protocole de mesure retenu, c'est-à-dire de la façon dont on a étalé les poumons sur le court, de l'efficacité du rouleau à pâtisserie.

[Ikhar84]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pied_(unit%C3%A9)

Ce qui me laisse très impressionné par les Anglais

Apparemment la verge belge est bien plus (surfaciquement) imposante...

Ça fera une bonne conversation devant la machine à café ça demain...

[oxycryo]

vous oubliez les unités de hauteurs ou la tour eiffel à un bon rendu journalistique...(surtout pour les grande hauteur),
et il est vrai que la piscine olympique tient la corde en matière de gabegie aqueuse des systèmes d'adduction d'eau...
le terrain de foot est particulièrement pratique en matière de déforestation il me semble, c'est une unité brésilienne (enfin au doigt mouillé)
mais peut utile pour les feux de foret, où il serait bon quel'on remplae l'hectare u le kilomètre carré, par l'arrondissement de paris, qui doit jauger 500Ha en moyenne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arrondissements_de_Paris

ce qui nous sera fort utile pour estimer les dégâts, en divisant par 500 la surface réduite en cendre... autant d'arrondissement de Paris ayant été rendue à la nature

A+

[Deedee81]

Salut,

C'est pas très politiquement correct mais je compte souvent le temps en cigarettes. "Bon, une cigarette et je m'occupe de ça". C'est une unité assez pratique à défaut d'être bonne pour la santé

[Garion]

Vous êtes dur avec les journalistes, un terrain de foot est une unité visuelle, tout le monde visualise à peu près la surface d'un terrain (même si elle est en réalité variable).
Si je demande à n'importe qui dans la rue s'il peut s'imaginer ce qu'est 7000 m², il aura du mal à la visualiser, si on lui dit que ça fait un terrain de foot, il verra ce que ça représente.

[JPL]

Toute cette discussion repose sur une confusion entre unité et ordre de grandeur.

[stefjm]

Toute cette discussion repose sur une confusion entre unité et ordre de grandeur.

C'est très courant de prendre comme unité l'ordre de grandeur.

[papy-alain]

C'est très courant de prendre comme unité l'ordre de grandeur.

Pour les journalistes et le grand public, oui, pour les scientifiques c'est inconcevable.

[Deedee81]

C'est très courant de prendre comme unité l'ordre de grandeur.

Pour les mesures de volume : le "environ ça" au cube ? Cette unité se note Ec³ ?

Là je suis d'accord avec papy-alain. Notons d'ailleurs que les ordres de grandeur sont souvent utiles : autant pour l'ingénieur que pour le physicien etc.... Mais prendre ça pour unité là à la fac c'est zéro pointé (sans ordre de grandeur).
Et donc là aussi je suis d'accord avec JPL : c'est une grosse confusion.

[stefjm]

C'est très courant de prendre comme unité l'ordre de grandeur.

Et évidement que les unités utilisées en science sont très liées aux ordres de grandeur qu'elles décrivent.
Avec des sources scientifiques alors...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...%A9s_atomiques pour la physique quantique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...m%C3%A9triques pour la Relativité générale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...A9s_naturelles
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C..._international

[Deedee81]

BRAVO record battu : 3 liens qui ne confirment pas ton propos

EDIT et moi je sais plus compter = QUATRE liens, pas 3

(qui n'était pas "les unités sont liées aux ordres de grandeur", évidemment que c'est lié, ne nous prend pas pour des c..., mais "on prend l'ordre de grandeur comme unité")
J'imagine les scientifiques à la convention du mètre : "on mesure environ comme ça", "approximativement ?", "oui, en ordre de grandeur", "ok ce sera donc ça le mètre"

Nouvelle unité "la mauvaise foi" au cube

[stefjm]

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était précis!
Juste pratique.

[Deedee81]

Arrête tu t'enfonces

(choisir une unité pas précise, celle-là on me la copiera)