Alimentation secourue via UC3906: pb de calculs

[RATAXES64]

Bonjour à toutes et tous,

Une petite couleuvre s'est introduit dans l'armoire de gestion du portail, dans mon chargeur (AES 24v/10A) de chez SLAT...
Eh bien, si! La couleuvre est venimeuse, ...pour l'électronique, qui le lui a d'ailleurs bien rendu!

Sauf que ce modèle de chargeur AES n'est plus disponible... ni même un schéma... Irréparable donc et je suis bon pour en fabriquer un à ma portée... bien moins performant
Ce SLAT était l'alimentation secourue par batteries au plomb scellées (2 x 12v/10AH) de la motorisation d'un lourd portail et des différents périphériques de commande du visiophone (en 12v)

Il y a des très nombreux échanges sur le sujet, mais je sollicite votre avis sur diverses solutions qui pourraient être pertinentes : floating avec diodes (puissantes!) ou commutation par relais (la microcoupure est ici sans importance) ? Mon calcul des valeurs des composants vous parait-elle correcte ?

Si les périphériques du visiophone ne consomment que 1A max (sous 12v), la motorisation, elle, exige au moins 5A en action, et presque le double au démarrage ou (surtout!) lors du verrouillage.
Au repos (portail ouvert ou fermé) la consommation est de 1A max sous 24v. La durée du mouvement du portail est de 1minute max.
Quand les batteries prennent le relais en cas de coupure secteur, on dispose d'une autonomie correcte au repos, et comme on ne manœuvre pas le portail 10 fois de suite, le "secours" est valablement assuré.
J'accueillerai avec plaisir vos remarques sur les schémas joints : Schémas.jpg
Quant aux images jointes : Attention, certaines peuvent choquer les âmes sensibles... :SLAT 24v Ref 4000480880-2.jpg
Merci à vous.
A+
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[f6bes]

Bjr à toi, Il existe tout prét des alimentations à découpage pour 30 euros environs capable de sortir
10 A sous 24 v. (plus puissant 20 A)

Je dis bien alimentation....c'est pas un chargeur.
Tu dis que ton alimenation est totalement HS, mais comment l'as tu vérifier ?
(une panne ne veut pas dire totalment HS)
Bonne journée

[RATAXES64]

Bonjour. Merci f6bes de la réponse.

Tu dis que ton alimentation est totalement HS, mais comment l'as tu vérifier ?
Je dis bien alimentation....c'est pas un chargeur

Oui, une alimentation secourue (type AES) est une alimentation + une sortie chargeur + une commande de surveillance de la charge + une commande de basculement sur batterie en cas de coupure secteur. On peut faire ça en floating (avec un "OU" diodé de forte puissance) ou via un relais (de forte puissance) moyennant d'accepter une micro coupure (pas gênante pour la commande d'un portail électrique).

Dépanner ?
Cratère au PCB, avec (large) piste fondue... Sans schéma ni modèle, où reprendre le cuivre manquant ?
Les dégâts sont sous le composant moulé rouge brique qui ressemble à un transfo... mais avec 2 rangées de 10 picots je ne sais pas trop...
Je n'ai pas encore trouvé un schéma de cet appareil (référence 4000480880) : son fabricant (SLAT) m'a confirmé qu'il n'était plus maintenu depuis 2009...
J'ai "ponté" avec du fil fusible une liaison qui me paraissait correspondre aux traces de cuivre pulvérisé, et remis (sans batteries) sous tension secteur : Rien ; Mis les batterie (Hors secteur) : Rien ; Remis au secteur avec batteries : Rien... Sans schéma, vu la complexité de la carte, c'est mission impossible d'explorer "pas à pas"...

C'est pourquoi j'ai posté mes réflexions sur des schémas d'une alimentation secourue.

J'ai aussi trouvé un petit module chez ALI (lien : https://fr.aliexpress.com/item/4000038641968.html?spm=a2g0o.d etail.0.0.6792JEjYJEjYiy&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller& scm=1007.40000.327270.0&scm_id =1007.40000.327270.0&scm-url=1007.40000.327270.0&pvid=c ae41768-5208-4960-a8bb-9ea4accacbd6&_t=gps-idcDetail.

En fait, je ne sais pas trop par quelle solution engager ni par où commencer...

A suivre...

[RATAXES64]

OUPS!
J'ai fait une belle boulette : le placement de C3 est erroné!
En fichier joint les propositions de schémas corrigées...
Je ne suis pas sûr des valeurs retenues : Merci de vos avis.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[RATAXES64]

Bonjour,

En complément, j'ai vu ce circuit spécialisé : UC3906 ; ce qui pourrait donner le schéma suivant :

On n'est pas sur du BMS permettant de surveiller l'équilibre entre les 2 batteries de 12v en série, mais ça devrait le faire.
Non ?
A suivre...

[RATAXES64]

Bonsoir à toutes et tous,

Plutôt que le L200, mon choix va finalement se porter sur le UC3906, nettement plus performant.
Ci-joint ma proposition de schéma adaptée.
J'ai adjoint un TCA965 (comparateur à fenêtre) pour un process de test de la tension batterie "à vide" (avec switch à glissière SPDT noté sw0_TestBat)

Je souhaiterais avoir votre avis, et vos remarques sur les valeurs retenues des composants.

Merci.

[paulfjujo]

bonjour à tous,

R10 de 1,5K sur pont diviseur avec R11,R12 à remplacer par 15K
pour avoir une fenetre de seuils comparateurs autour de 2,3V (VRef) ?

Le TCA945 ne fait-il pas double emploi avec les leds pilotées par l' UC3906 ?

Y a t' il toujours suffisamment de consommation sur la sortie 24V redressée ?
sinon on risque de monter à 1,732 x 24 -> 41.5V tension de crete
limite UC3906=40V

[RATAXES64]

Bonjour à toutes et tous,

Pauljujo a raison : il y a une erreur sur R10 ; c'est bien 15k et non 1.5k...

Le TCA965 ne fait pas exactement double emploi avec l'UC3906 :
Si je lis bien le datasheet, les leds sur ce dernier visualisent les modes de pas de charge puis le mode maintien.
Le TCA965, lui, visualise si la tension aux bornes des batteries en série est bien dans une fenêtre choisie via RV1 et RV2...
MAIS... en remarquant que la tension de charge en cours est aussi prise en compte...
SAUF SI... on ôte le fusible F3, ce qui déconnecte les batteries du reste de la carte, n'alimentant dès lors que le TCA965.

Quant à la donnée indiquée pour le transfo sur le schéma, elle aussi est erronée : Il s'agit d'un transfo 18V/15A
On a donc une fois redressé/filtré 18Vx1,414, soit 25,45V ; ou au pire 18Vx1,732 soit 31.18V

Il ne faut pas oublier que lorsque le portail est sollicité, les 2 moteurs ont besoin au total de presque 10A au démarrage... que l'alim doit rester capable de fournir seule.

Ci-joint le schéma final corrigé, et pour le fun une vue 3D de la carte (numérotation et valeurs en sérigraphie).
Si souhaité, je peux mettre (ici?) les fichiers Gerber.

Commentaires et remarques toujours bien venus
A+
CHRG_UC3906_TCA965_V1.0.0_Schéma.jpg
CHRG_UC3906_TCA965_V1.0.0_3D.jpg

[RATAXES64]

Aaarhh...
Erreur de fichier joint...
Voilà le BON schéma

A+

[RATAXES64]

Désolé
RE... erreur du schéma joint!

Je ne maîtrise pas bien le "glisser" des fichiers dans la sélection...

Mais comment vider cette sélection ???
Elle devrait l'être 1 heure après, non ???

Bon, je RE...tente de mettre le BON


Aaahhh : C'est BON !

[RATAXES64]

Bonjour à tous,

Dans un post précédent sur FS, les fructueux échanges sur mon projet d'alimentation secourue m'ont permis de choisir de le réaliser autour d'un UC3906.

J'ai trouvé sur le net une réalisation (bien que prévue pour 1 batterie (gel) de 12v), et son Schéma UC3906.jpg.

Mon projet pouvant aussi utiliser 2 batteries (gel) 12v/10A en série, j'ai consulté la Datasheet pour le recalcul de certains composants. Pour plus de facilité, j'ai entré les formules indiquées dans Excel :Tableau Calculs Composants UC3906.xls, et lancé les calculs pour mes valeurs d'utilisation. Et là : surprise! Je trouve de curieux résultats.

Je décide donc d'entrer les valeurs de la réalisation... rebelotte : résultats totalement différents, et pas qu'un peu, pour Rt ;Rd; Rc; Rb et Ra. Respectivement r9; r13; r12; r11; r10(mode24V)/r22(mode 12v), reportées sur mon schéma :CHRG_UC3906_TCA965_V4.0.0.pdf.
J'ai eu beau chercher, je ne vois pas où j'ai pu faire une erreur expliquant ces différences avec mes calculs...

C'est pourquoi je sollicite votre aide pour des valeurs correctes de ces 6 résistances, sachant que pour r9 à mon schéma, cela dépendra bien sûr de la configuration des 3 straps (r5 à r8, correspondant à Rs de la Datasheet).
Merci d'avance.
Note : J'ai préféré créer cette nouvelle discussion pour plus de clarté, en espérant avoir posté dans le bon préfixe.

[gienas]

Bonsoir à tous

Merci de ne pas multiplier les discussions sur le même sujet.

Les deux ont été fusionnées et le titre modifié.


Édit: si des éléments doivent être supprimés, merci de l’indiquer.

[lutshur]

Bonjour,
Merci de laisser les participants deviner ce qui est curieux. Au moins, ça oblige à tout regarder...
J'ai cru comprendre que R9 diffère selon qu'on est en 12V ou 24V.
Si c'est ça, la faute à Vin. En 24V, il faudrait un transfo de 23.5Vac

[RATAXES64]

Bonjour,

si des éléments doivent être supprimés, merci de l’indiquer.

Merci d'excuser ma mauvaise initiative de récréer une nouvelle discussion. Suite à mes observations, il faudrait effectivement que je vous demande d'élaguer, mais je ne sais pas comment vous l'indiquer. Merci de bien vouloir me donner la marche à suivre.

R9 diffère selon qu'on est en 12V ou 24V.

On a r9=(Vin-Vt)/It : r9 dépend effectivement de Vin, mais aussi de Vt et Itmax (limite du courant de charge fixée par r5 à r8). Pour les valeurs de r9 selon Itmax, Je vais donc mettre 3 straps pour la mise en // de résistances identiques. Cette valeur commune devra bien sûr être choisie selon le mode 12v ou 24v (Vin-Vt)...
On voit qu'établir un carte commune aux 2 tensions "sélectables" va poser de sérieux problèmes de commutation de résistance!!!

il faudrait un transfo de 23.5Vac

Oui, un 24V, c'est ce que j'avais prévu initialement ... mais qui conduit à une tension Vin d'environ 34v... Avec un transfo de 20v, on a Vin à un peu plus de 28v ; ça vous parait insuffisant ?

ça oblige à tout regarder...

Plutôt que de laisser les participants deviner, j'ai pensé plus rapide de leur donner le plus d'info sur mes recherche dans la compréhension de ces curieux écarts, notamment le fichier Excel (joint) des calculs selon la Datasheet (que j'ai mis à jour en conséquence des mises en // de r9).

A suivre...

[lutshur]

j'ai pensé plus rapide de leur donner le plus d'info sur mes recherche dans la compréhension de ces curieux écarts

Disons que des commentaires placés aux bons endroits valent mieux qu'un tableau de résultats. Avec ce second fichier, un survol ne me dit rien. Je prendrai le temps un peu plus tard.

On a r9=(Vin-Vt)/It : r9 dépend effectivement de Vin, mais aussi de Vt et Itmax

Je m'explique :
Dans le cas 12V, Vin-VT= 9,2V
En 24V Vin-VT= 4.3V
Si tu gardes It inchangé, le résultat n'est plus le même. R9 ne peut donc pas avoir une valeur fixe.
A moins que ce soit volontaire? en 24V, tu vas diminuer It ?
Les histoires de transfo, c'est pour dire que si tu veux R9 fixe, tu dois t'arranger pour que Vin-VT soit la même en 12V et 24V. Augmenter Vin en 24V ou diminuer en 12V

[lutshur]

Relu le dernier tableau, des cases vertes sont visibles. C'est pour attirer l'attention ? Mais j'avoue ne pas voir.

[gienas]

... Merci de bien vouloir me donner la marche à suivre ...

Pour ne pas imposer aux participants, tu peux communiquer par message privé avec moi ou n’importe quel modérateur de la rubrique.

Chaque message comporte un numéro. Je réponds au #14. Le message peut être supprimé dans son entier, ou le texte modifié/allégé/corrigé/... et des images supprimées, remplacées.

Ce message, hors sujet, sera supprimé une fois la correction faite.

[RATAXES64]

Bonsoir,

Merci gienas pour cette info. MP à suivre.

Relu le dernier tableau...

Oups! Je n'ai pas joint le bon fichier Excel...
Je suis encombré de fichiers dans la fenêtre des pièces jointes, que je ne sais pas vider ; désolé pour cette (énième!) erreur de pièce jointe.
Voilà le bonTableau Calculs Composants UC3906.xls

Question :
Comment expliquer les énormes différences de résultats entre les valeurs des résistances obtenues via les formules du datasheet dans le tableau Excel et celles relevées sur des schémas proposés sur le net : Mes valeurs saisies dans les cases sur fond jaune seraient-elles incorrectes ?
Note : le fichier Excel, protégé sans mot de passe, comporte 3 feuilles : 12v ; 24v ; extraits datasheet (avec liens)

[paulfjujo]

bonjour à tous,

Comment expliquer les énormes différences de résultats entre les valeurs des résistances obtenues via les formules du datasheet dans le tableau Excel et celles relevées sur des schémas proposés sur le net

Les valeurs schema en rouge .. avec un choix de courant de pont diviseur de 1,4mA au lieu de 100µA
La datasheet preconise des valeurs élévées pour minimiser la conso batterie ?
à part consommer plus sur la batterie en l'absence du secteur
je ne vois pas pourquoi ce serait anormal, ou hors limite .
Plus l'impedance du diviseur est faible ,mieux le diviseur se comporte
en generateur de tension , indépendament des dérivations connectées ( par les entree AOP)


la sortie 10 absorbe du courant
via l'etat conducteur du transistor STATE 1 Level output ON
RD se retouve alors en parallele sur RC
le pied du diviseur de tension devient RC en // sur RD
ce qui diminue la tension de feedback => augmente le courant de charge
pour pouvoir atteindre VOC
avec 25V on veut garder ainsi 2,3V sur l'entree 13 ( equilibage de l'ampli VOLTAGE)


si les calculs de depart sont basés sur le nominal V flotant=23V
avec ID=100µA RC=( Vref/100µA)=> 23K
RA+RB= (VF-Vref)/100= 207K => chute 20.7V

avec STATE 1 VOC final =25V
RD*RC/RD+RC= 23K
chute dans RSUM=RA+RB => 25-2.3=22.7V
=> ID'= 22.7/RSUM= 22.7/207k =>0.1096618 mA
RD absorbe donc 109.66-100= 9.66µA sous 2,3V
=>RD= 2.3/9.66µA => 238 K


role de R9 (RT) ?
cette partie est assez nébuleuse !

8) RT= (Vin-Vt-2,5V) / IT
IT valeur definie par ?
IT = Imax/20 ?
* par contre avec une diode inverse apres l'entree pin 11 ?
comment ça peut marcher ?
la diagramme du UC3906 est sans doute trop simplifié !

de meme le IMax , n'est-il pas déja limité par Rs ?
avec Rs= 0.25 ohms -> 1A
R9= (28,3-23-2.5)/ 1 => 2.8 ohms ?????
valeur tres faible abherante !

une errata datasheet ?

..je vais tester la carte cette semaine

[lutshur]

Id=Vref/(Rc) avec Rc=R12. En 24V, par exemple, dans la colonne de droite R12=1.5k, donc Id=1.533mA. Tu as voulu Id=75µA, conformément aux recommandations du datasheet.
Tout ce qui repose sur Id, directement ou indirectement se retrouve avec une autre valeur que sur les schémas trouvés.

[RATAXES64]

Id=Vref/(Rc) avec Rc=R12. En 24V, par exemple, dans la colonne de droite R12=1.5k, donc Id=1.533mA.

La datasheet définit que Rc (r12 au schéma) dépend uniquement de Vref et Id, avec Vref fixée en interne de 2.3v, et Id recommandé entre 50µA et 100 µA, que je choisi à 75µA. Rc aura donc une valeur fixe pour cette résistance, quelle que soit la valeur de Vin, reportée dans la cellule K25. Sa valeur normalisée dans la série E24 est indiquée en cellule N25 : r12 devait donc être de 30k, et non de 1.5k comme indiqué dans cet exemple sur le net sur lequel je me suis basé pour mon schéma... à corriger?
Me tromperais-je ?
De plus, la valeur de Rc conditionne celles de Ra et Rb...
En cherchant d'autres réalisations sur le net, je constate également des valeurs très divergentes pour ces résistances : Quel est donc leur bon calcul ?
C'est sans compter que d'autres "calculs" à partir de la datasheet mènent à de bien étranges résultats, comme le remarque aussi paulfjujo, qui comme moi a des doutes sur la datasheet.
L'un d'entre vous aurait-il fait une réalisation opérationnelle avec l'U3906 à partager pour lever mes (nos) doutes ?
Merci.

[lutshur]

Quel est donc leur bon calcul ?

Soit tu suis les recommandations du datasheet, soit tu utilises la valeur Id que tu veux. Le bon calcul est celui qui respecte les formules données, malgré un choix personnel pour Id.

* par contre avec une diode inverse apres l'entree pin 11 ?

Si c'est D11, elle est dans le bon sens. Le courant va du collecteur du TIP127 vers le pole + de la batterie.

de meme le IMax , n'est-il pas déja limité par Rs ?

Il faut tenir compte de la tension qui sera présente sur la pin 16. Tension qui n'est pas "figée"

R9= (28,3-23-2.5)/ 1 => 2.8 ohms ?????
valeur tres faible abherante !

En quoi ? Si elle parait trop faible, augmenter Vin (tension redressée, pour ce schéma) la rendra moins ridicule.

[lutshur]

de meme le IMax , n'est-il pas déja limité par Rs ?

Ah oui. C'est Imax.
Faut croire que RATAXES64 veut avoir le choix de Imax via ses straps.

[lutshur]

role de R9 (RT) ?

R9 = RT = R Trickle
Tant que la tension sur la pin 12 est inférieure à Vref, la sortie du comparateur ENABLE COMP est à l'état haut, à Vin-2V. Ce qui couperait le courant à travers le driver (pin 16 et 15).
On voit bien que la sortie du comparateur a bien une limitation en courant, parce qu'elle n'est pas visible dans le synoptique. Sinon, le transistor qui commande le driver partirait en fumée, le circuit intégré aussi.
RT autorise la conduction driver en détournant une partie du courant de base du transistor cité ci-avant.
Le but est quand même de recharger la batterie...

[RATAXES64]

Faut croire que RATAXES64 veut avoir le choix de Imax via ses straps.

Ben oui, c'est le rôle des straps, cela pour avoir une carte la plus universelle possible, adaptable à différentes capacités de batteries.
Mais comme le souligne paulfjujo : à quoi correspond It... je ne saisis pas... serait-ce le courant "trickle", donc de maintien ? ; déterminé comment ?
Autre interrogation en 8) figure 2 du datasheet : A quoi correspondent les -2.5V dans la formule ? Ils sortent d'où ?

[paulfjujo]

....
Si c'est D11, elle est dans le bon sens. Le courant va du collecteur du TIP127 vers le pole + de la batterie.
...

Non, je parle de la diode qui apparait dans la datsheet
diagram (schema) representant l' UC3096
une diode est representé à l'interieur du UC3096 connectée à la pin 11 .

En quoi ? Si elle parait trop faible, augmenter Vin (tension redressée, pour ce schéma) la rendra moins ridicule.

une valeur aussi faible ne peut qu'etre utilisée avec un circuit delivrant un courant non negligeable
qui viendrait d'où ?
La sortie du Enable COMP ?
de plus avec cette diode en inverse ..
Y a un probleme sur cette doc ..
Je verrai plus une liaison de cette diode avec l'emetteur du transistor driver interne à UC3090
nota: ..la sortie D11 n'est pas toujours utilisée.

Le 1er test de cette carte en version 12V est negatif.

[lutshur]

je ne saisis pas... serait-ce le courant "trickle", donc de maintien ? ; déterminé comment ?

Je vois ça comme ça, même si j'aurais zappé cette étape en créant un chargeur de batterie.
Batterie basse, tension d'entrée élevée = échauffement important du ballast.
Donc, on laisse couler un filet de courant (courant minimum) pour que la batterie se charge doucement.
Dès qu'elle atteint un certain seuil, où l'échauffement est estimé facilement controlable, on laisse charger à Imax.
Ensuite, ça suit son cours.
Déterminé par ceux qui ont conçu le circuit intégré et qui t'on donné la formule pour application.

[lutshur]

une diode est representé à l'interieur du UC3096 connectée à la pin 11

C'est simple à expliquer.
Si la sortie du comparateur est à 0V et que la diode manque, le courant circule de la batterie vers le 0V à travers RT.
Le comparateur sera certainement incapable de bloquer le transistor de commande du driver, ou de le faire fonctionner comme voulu. Dans le plus mauvais cas, il n'y a plus de courant à travers le ballast.

une valeur aussi faible ne peut qu'etre utilisée avec un circuit delivrant un courant non negligeable

Ce n'est pas parce que le datasheet ne dévoile pas le contenu complet du circuit que tu as raison.

nota: ..la sortie D11 n'est pas toujours utilisée.

Voir 27. Maintenant, si la tension de la batterie à charger est suffisante, la pin 11 est inutile. C'est celui qui conçoit le chargeur qui choisit.

Y a un probleme sur cette doc ..

Faut le dire à ceux qui ont mis en ligne leurs schémas. Je n'en fais pas partie, je n'ai jamais utilisé ce circuit non plus. J'essaie juste d'expliquer si je peux.
S'il y a doute, passez à un autre circuit.

[lutshur]

#27. Ca y ressemble beaucoup

[lutshur]

C'est mieux comme ça